Перемирие продлится 5-6 месяцев, и Украине нужно готовиться к его завершению — американский военный эксперт

Статті

21.11.2014 14:39

Статті

В Вашингтоне сегодня активно лоббируют интересы Украины относительно предоставления стране оружия для борьбы с боевиками и российской армией. К активным лоббистам принадлежат американский военный эксперт Филлип Карбер (Phillip A Karber). В интервью ТСН Филлип Карбер дал свои рекомендации для эффективного реформирования Вооруженных сил Украины, а также рассказал о роли добровольческих батальонов.

В Вашингтоне сегодня активно лоббируют интересы Украины относительно предоставления стране оружия для борьбы с боевиками и российской армией. К активным лоббистам принадлежат американский военный эксперт Филлип Карбер (Phillip A Karber). В интервью ТСН Филлип Карбер дал свои рекомендации для эффективного реформирования Вооруженных сил Украины, а также рассказал о роли добровольческих батальонов.

Филипп Карбер лоббирует интересы украинской армии в Вашингтоне и дружит с украинскими командирами (фото:ru.tsn.ua)

— Филипп, если мы уже начали говорить о помощи, есть тонкий момент с так называемыми «человеческими ресурсами». Конечно, речь не идет о собственно морской пехоте, но нам бы очень пригодились тренеры. Особенно для батальонов.

— Слушайте, давайте будем очень осторожными в вопросах человеческих ресурсов. Я недавно был в Украине, где есть замечательный учебный центр под Львовом (Золочев — Ред.). Скажу больше — крупнейший в Центральной и Западной Европе. И на самом деле он единственный, где можно отработать артиллерийскую и воздушную защиту, а также вертолетные навыки.

НАТО сотрудничало с этим центром и проводило там обучение более 10 лет. А люди даже не знали об этом. На самом деле, там очень низкая активность. Поэтому этот центр мог бы стать чуть ли не основным для НАТО, особенно для новичков Альянса, таких, как страны Балтии, Польша, Румыния. Они могут устраивать комбинированные учения с украинскими отрядами и офицерским составом.

Это действительно, едва ли не единственное место в Европе, где можно проводить учения. Таким образом, на этом можно еще заработать, и это хорошая перспектива для Украины. Я уверен, что очень многие страны Запада в этом нуждаются.

«Добровольческие батальоны нуждаются в тренингах особого рода»

— Мы еще заинтересованы в тренерах. Есть ли у Украины возможность получить инструкторов хотя бы до конца этого года?

— Еще раз: давайте будем очень осторожными с дефиницией тренеров. Вот пример: добровольческие батальоны, которые нуждаются в тренингах очень особого рода.

Давайте вспомним еще и о функции тренеров, которые сейчас нужны Украине. Прежде всего, учитывая перемирие. В этот процесс вовлечена и Организация Объединенных Наций, и НАТО, и Соединенные Штаты. Таким образом, Украина не стоит стесняться и просить различные международные организации и страны о разнообразной поддержке.

Например, беспилотные самолеты прилетели из США, но вам не нужны спецотряды, которые будут руководить ими, даже если это контрактники или техническая поддержка. В этом случае страна-поставщик предоставляет людей, которые проводят обучение. Есть очень много различного военного оружия. И оно не обязательно нуждается в людях в униформе.

Почему это довольно щепетильный момент? У США есть определенные ограничения по пребыванию американцев в зоне боевых действий. И вам, и нам, наверное, меньше бы хотелось, чтобы какой-то из американских граждан был застрелен или украден.

К тому же, это определенный символ, американец в униформе Вооруженных сил США в зоне конфликта, который был убит или ранен в Украине.

Если вы настаиваете на том, что вам нужно обучение, есть различные организации, где работают бывшие сотрудники спецназа из разных стран, морские пехотинцы. На самом деле, вам же не нужна униформа на тренере и форма какой-то конкретной страны. Вам нужны контрактники из разных стран, которые имеют уникальный опыт. Кроме того, какие именно тренинги вам нужны? Как по мне, добровольческие отряды нуждаются, прежде всего, в базовых тактических тренингах.

У них фантастически высокая мотивация, они очень трудолюбивы и быстро учатся, у них есть большой фронтовой опыт, у них нет армейской рутины и дедовщины, так как они пришли на войну по собственному желанию. И больше того, они — образец того, как люди могут выживать в невозможных условиях. Они креативны, придумывают, как обустраивать линии обороны из ничего.

Если вооружить их тяжелой техникой, если дать им такой шанс, это сделает их невероятно эффективной и мощной силой. И мы уже видели примеры того, как это бывает.

«Украинская армия на самом деле имеет очень хорошую подготовку»

Таким образом, ребятам-добровольцам нужны только базовые тактические тренинги. На самом деле, украинская армия может проводить тактические тренинги сама, исключительно на опыте батальонов, вам даже иностранцы не нужны. Ваши военные на самом деле имеют очень хорошую подготовку.

Большая ошибка в том, что батальоны — отдельная организация и структура, что привело к крупнейшей военной катастрофе в этом году, это Иловайский котел. Это случилось в августе, когда все, что происходило на Донбассе, характеризовали как антитеррористическую операцию. И реальность началась с внедрения этого вашего так называемого плана «Б», когда вы, по крайней мере, перестали действовать так, как будто у вас антитеррористическая операция и отправлять милицию бороться с военным наступлением.

В результате началось большое военное наступление.

Я думаю, что это большая ошибка — разные министры, которые управляют армией, милицией, Нацгвардией и батальонами. С течением времени интегрировать отряды и военные части будет все труднее. Я понимаю, почему Украина не называет войну войной и не объявляет её. Я понимаю все сложности, связанные с Конституцией и ограничениями, наложенными ею. Но армии сейчас нужен министр, который придет из Национальной гвардии, то есть, это сочетание опыта и знаний. Есть надежда, что рано или поздно произойдет слияние армии с Министерством внутренних дел и Нацгвардией. И вот только тогда начнется настоящее совместное наступление.

— У нас есть определенный опыт сотрудничества с иностранными тренерами. Скажем, известно, что к тренировкам бойцов батальона «Азов» привлекались тренеры из Великобритании и Швеции. Они фактически проводили снайперское обучение.

— Я бы использовал специалистов, так сказать, со стороны только для того, чтобы они учили тому, чего вы сами не умеете. Я все время подчеркиваю в разговорах с политиками и военными: в украинской армии очень хорошая собственная, подчеркиваю, программа обучения снайперов. Все, что на самом деле нужно — это использовать время для ротации Нацгвардии и отправки бойцов оттуда на обучение снайперским программам, базовым пехотным тактикам, в конце концов, на подготовку молодых командиров.

Есть определенные сферы, где вам просто необходима специфическая военная подготовка. И этому нужно учить несколько десятков людей. Я большой сторонник обучения учителей.

То есть, вам нужно обучить несколько человек, которые дальше будут показывать остальным, как работать. И вам придется это делать. Самое лучшее — это проводить тренинги на территории, похожей на ту, где происходят боевые действия.

Тогда эти учения будут выглядеть так: сначала провести обучение ваших тренеров, если вы привлекаете иностранных специалистов. Важно, чтобы ваши тренеры были украинцами по многим причинам — идеологической, педагогической — никто из стороны не должен учить вас, как вам действовать.

Эти тренинги помогут лучше объяснить цели и задачи собственно тренерам, опять же, почему важно, чтобы тренеры были украинцами — они знают язык и специфические команды, которые использует ваша армия. Это — разумный подход к использованию периода перемирия.

Я понимаю, что времени мало, потому что вам надо отвечать на удары, ведь другого выхода нет.

Если исходить из периода времени в 5-6 месяцев перемирия, а также вероятной нестабильной ситуации на границах, Украине нужно как можно быстрее провести ротацию, отправить ребят с фронта на обучение и поверьте, они очень быстро научатся всему.

Они яркие, быстро учатся, очень хорошо мотивированы, я не устаю об этом говорить каждый раз, но им нужна ротация.

«В батальонах хорошо мотивированные бойцы, которые делают правильные вещи»

— Если мы уже заговорили о батальонах, есть мысль, которую высказывали чиновники разных уровней, о том, что эти ячейки добровольцев надо расформировать. Они якобы имеют специфическую структуру подчинения; некоторые чиновники опасались, что батальоны (сейчас существует 37 батальонов региональной защиты) могут превратиться в маленькие частные армии. Что вы об этом думаете?

— Я понимаю, откуда ветер дует, и откуда берутся мысли о расформировании батальонов. Есть те батальоны, которые в первую очередь занимаются защитой собственных городов и сел от сепаратистов, от российских военных и агентов ФСБ. И они, насколько мне известно, являются структурами Министерства внутренних дел.

Поэтому не вижу темы для разговора. Это хорошо мотивированные бойцы, они делают правильные вещи. Момент, с которого все началось, и их сотрудничество с МВД, очень правильный, потому что люди защищают свою собственную землю и дома.

Когда этих же ребят начали отправлять на передовую, они начали действовать и неожиданно оказались зависимыми от армейских чинов и командования. Поэтому неудивительно и вполне прогнозируемо, что во время Иловайской трагедии левая рука не понимала, что происходит с правой, как ее калечат из-за бездействия левой. Словом, одни войска были не интегрированы и не соединены с другими.

Поэтому есть несколько уровней развития и реформирования, которые должна пройти Украина. Первый — реформа территориальной милиции. В каждом городе должен быть территориальный милицейский отряд, который должен возглавлять армейский офицер-резервист. Он может быть даже пенсионером, но, несмотря на это, должен быть готов подняться сам и поднять людей по команде. И это должно сделать каждое село и город во всей стране.

Кому территориальная милиция будет подчиняться — Министерству внутренних дел или Министерству обороны — это уже политическое решение. Но те отряды территориальной милиции, которые нужно создать и обучить, будут проводить еще и работу по охране.

То есть дублировать и помогать охранять аэропорты, границу. Им всем хватит работы по охране региональной инфраструктуры. И опять же, нужна широкое сотрудничество с Минобороны.

Те отряды, которые пройдут обучение и будут готовы принять участие в боевых действиях, таких, как на Донбассе, по моему мнению, именно они должны быть частью армии. Поэтому это совершенно другая психология, это другое обеспечение и условия работы.

Это должны быть люди, которые имеют оружие и знают, как себя защитить. И вот именно эти бригады будут частями армии. Те добровольческие батальоны, которые принимают участие в боевых действиях на фронте, должны быть частью именно армии. Со всеми вытекающими последствиями — обеспечением, подчинением.

Нужна и тяжелая артиллерия, и танки, и те, кто ими будет руководить, нужно наладить и отработать системы связи и сделать их безопасными.

«Военным нужно думать более стратегически»

На самом деле, армейцам нужно думать более стратегически. Например, вы же понимаете, что сейчас дело не только в Донецке или Луганске, дело в том, как защитить и оказать сопротивление по всей линии фронта. Надо думать о защите от Харькова до Чернигова, куда Россия может направить танки и они будут там довольно быстро.

Надо думать, как использовать и интегрировать Военно-воздушные силы, чтобы они работали эффективно. Что реально нужно сделать, чтобы воздушные силы участвовали в боевых действиях уже в ближайшие дни? Что нужно сделать, чтобы украинские самолеты перестали сбивать? И вот как раз ответы на эти вопросы находятся на более высоком стратегическом уровне.

Также политики должны понять и изучить некоторые вещи о войне и военном деле. Так же, как и военные — понять кое-что о промышленности и экономике.

И вот в этом случае я искренне верю в то, что Украине такие учения нужны. И вот как раз к ним на стратегическом, высшем уровне надо привлекать правительства. На самом деле, это самый высокий уровень мышления: заставить людей думать стратегически. Не только сочетать рода войск и структуру подразделений, но и собственно вооруженные силы, чтобы сделать их максимально эффективными за те деньги, за которые вы сейчас их содержите. И это только начало. Далее — надо понимать отношение международного сообщества, чувствовать, как и куда можно и нужно интегрироваться.

Понимать экономические связи, дипломатические договоренности и возможности. Это те вещи, без которых невозможно двигаться дальше. То есть, надо объяснить и растолковать политикам и военным зависимость одних вещей от других, чтобы они снова не наделали глупостей, каждые в своей сфере.

«Надо отдать должное украинцам как очень монолитной нации»

— Ну, тогда Вы, наверное, знаете о ситуации с вооружением добровольческих батальонов, которым до начала июня не давали оружие. Они долгое время выходили против вооруженного до зубов врага фактически с палками.

— Прежде всего, если говорить о делах минувших, одна из самых необходимых вещей при любой войны — благотворительность и волонтерство. С чем столкнулась Украина? У вас новое правительство, которое едва удерживает позиции, у вас недавно отобрали Крым, продолжается систематическая дестабилизация Донбасса. Таким образом, правительство в постоянном режиме быстрого реагирования. Это чудо, поэтому надо отдать должное украинцам как очень монолитной нации.

Несмотря на все, вы смогли провести президентские выборы, и ваша вера в необходимость этого шага не может не приветствоваться. Вы прошли действительно сложный путь, чтобы получить нового президента.

Не важно, какое у него прошлое, и чем он вам так симпатичен - экономическим видением ситуации, стратегическим мышлением и даже тем, что владел кондитерскими заводами. Он получил в наследство кризис в стране, от которого содрогнется любой опытный лидер.

У него и экономический кризис, и международный кризис отношений. Ему нужна мощная команда. Таким образом, важно и то, как Украина разберется с добровольческими батальонами, и то, как сильно изменилось отношение к военным, и то, как украинцы теперь уважают и ценят армию. На самом деле, в мире существует очень мало стран, которые могли бы выдержать такое сильное давление за короткий промежуток времени и давать достойный отпор, как украинцы. И важно, чтобы вы об этом знали. Это о прошлом.

«Добровольческие батальоны иногда использовали фальшивое оружие и даже детские пистолеты»

Относительно будущего, если вы уже заговорили о первом оружии для добровольческих батальонов, многие из них использовали фальшивое оружие и даже детские пистолеты, которые просто держали в карманах.

Если говорить серьезно, то отряды для основных боевых действий должны быть квалифицированы как военные. То есть, они — не самооборона, а часть армии. Они должны быть вооруженными не самостоятельно, а государством. Батальоны должны пройти обучение. И это — только часть, потому что военные должны быть интегрированы в Вооруженные силы. И когда придет беда, когда наступит кризис, они будут готовы ответить.

Чтобы быть готовыми дать отпор, надо быть максимально погруженными в процесс. Я имею в виду, что военные должны знать и понимать процедуру, что делать в любом случае.

Я делаю такие выводы из той ситуации, которая была после того, как летом россияне отбросили добровольческие батальоны на шаг назад. Батальоны должны быть частью армии.

«Батальоны потрясают своим мужеством и победами»

— Надо понимать, что правительство очень опасается добровольцев, которые могут стать частными армиями.

— Ну, быть потрясенным теми победами и мужеством, которые демонстрируют батальоны — это нормально и естественно. С другой стороны, так же естественно защищать свой дом, общество, город от российских агентов-провокаторов. И давайте будем честными. Это же не просто обычные доморощенные сепаратисты откуда-то.

Люди, которые пришли и начали командовать в апреле, были российскими агентами. И мы это знали. И знали, что они пришли, знали, откуда, что делали до этого. И снова, только несколько армий в мире, в том числе украинцы, смогли дать отпор подобным настроениям. Хорошо, не сразу.

Но, несмотря на это, Украина достигла мира согласия в политической сфере, особенно, учитывая оппозицию, которая у вас есть, и которая была втянута в процесс помощи сепаратистам. Это было нелегко и украинцы с этим справились. Таким образом, люди объединились, чтобы защитить себя. Теперь их есть за что уважать, несмотря на единичные досадные случаи, несмотря на роспуск и реорганизацию некоторых частей.

Таким образом, нужно использовать перемирие для того, чтобы издалека посмотреть и проанализировать ошибки.

«Правительство должно провести трехуровневую реформу»

Задача правительства — провести трехуровневую реформу. Первая часть — милиция, далее — интегрированные в Вооруженные силы добровольческие батальоны, а затем эта структура ВСУ, в которую входят армия, добровольческие отряды с передовой, офицеры которых проводят совместные учения, вместе изучая способы применения современного оружия.

— Вы и генерал Уэсли Кларк сделали несколько важных докладов для Конгресса США о ситуации в Украине. Вы лично были в Украине только за этот год с десяток раз. Как изменились потребности украинских военных, если сравнить апрель и текущее время?

— Мы сделали три различных доклада. Первый касался нелетальной помощи. Тогда мы делали упор на таких вещах: авиационное топливо, чтобы воздушные силы могли летать и защищать украинские воздушные границы. Остальное было сконцентрировано на потребностях пехоты, потому что Россия давала и сепаратистам, и своим военным, которые уже весной находились в зоне конфликта, бронежилеты, приборы ночного видения, средства связи. Я в Украине говорил с кадровыми офицерами, командирами добровольческих батальонов. Я видел сотни отрядов в полях на передовой. И я спрашивал: что конкретно вам нужно? Они говорили, что русские их рассматривают в свои приборы ночного видения, видят их позиции, а военные понятия не имели, где враг находится. Говорю: «Так вам приборы ночного видения нужны?» Они мне: «Послушайте, у моих военных даже бронежилетов нет».

«Маленькие отряды не имели ничего, кроме палок»

Маленькие отряды, кроме палок, вообще ничего не имели и оказались один на один. У них даже нет чего-то, чем можно достойно отражать атаки, если речь идет о фронте. И мы подумали, что хотя бы ради такой защиты президент Соединенных Штатов мог бы передумать относительно непредоставления оружия Украине.

Так мы думали и об этом докладывали в марте-апреле. 23 июля мы отчитывались перед Конгрессом, перед сенатским комитетом по контролю за здоровьем и защитой. Это был доклад за закрытыми дверями. Этот доклад никогда не был обнародован.

Мы говорили: будьте бдительны, вы еще увидите, что россияне настроены очень серьезно и готовы начать широкомасштабное наступление на украинские вооруженные силы. Что, собственно, и произошло. Вы видели этот доклад и видите, что я не вру. Тогда мы отмечали, что в июле нужно начать программы так называемой летальной помощи.

Украинцы гибнут от российских обстрелов. Россияне обстреливают украинцев из «Градов». Они делают это со стороны российской границы. При этом у украинцев нет радаров, нет того как и чем можно защищаться и противодействовать этому.

Я думаю, сейчас администрация Обамы поняла, что мы правы, и почему мы просили о подобных поставках. Мы говорили о том, что украинцы самом деле нуждаются в противотанковом оружии. Белый дом не был в этом уверен.

Мы опасаемся, что дадим что-то Украине или продадим что-то через третьи страны. Мы знаем, что это может произойти, и вот именно по этому поводу у нас большие сомнения. Прежде всего, мы подозреваем, что это спровоцирует большую агрессию со стороны России. Они пошли в более сильное наступление. Они отправляют свои новые танки не против Украины, они уже на территории Украины. Лучшими танками Т-90 управляют российские танковые команды. В этой ситуаций мы советуем наблюдать за перемирием и процессами, которые происходят на Донбассе при помощи дронов широкой амплитуды действия. Такие сейчас использует миссия ОБСЕ, их аж четыре. И этого количества недостаточно даже для покрытия 10% линии фронта.

«Украинским вооруженным силам нужен легкобронированный транспорт и радары»

И это — не упрек в сторону ОБСЕ или украинских Вооруженных сил. Во-вторых, то, что сейчас крайне необходимо украинским вооруженным силам — легкобронированный транспорт и радары. Мы с генералом Кларком были в Украине более 20 раз. Мы были на фронте, но не можем сказать, что есть некий единый ответ и единственный рецепт.

Единственная вещь, на которой мы смело и постоянно настаиваем, касается стратегического плана, того, как совместить ВСУ и Военно-воздушные силы. Это недешево. Однако кому-то нужно внедрять этот план в жизнь уже сейчас. Я говорил с ребятами, которые ремонтировали на моих глазах украинский МиГ-29. Они бы сделали это в два раза быстрее, если бы работали в две смены, но именно из-за переработок им не платят.

Если быть совсем откровенным в оценках, то сотни самолетов фактически простаивают в ангарах и просто ждут, когда придут русские и уничтожат их. Поэтому, черт побери, найдите деньги на то, чтобы заплатить за переработку и отремонтируйте свои самолеты! Я не знаю и даже не представляю, кто бы мог подсчитать, сколько это стоит. Я действительно спрашивал об этом, но люди в Украине в основном пожимали плечами.

Не я или генерал Кларк должны это считать: украинцам надо было начинать это вчера. На самом деле, если уж говорить о расчетах, то всегда точно можно сказать, что критично, а что нет. Во времена войны есть критически важные вещи, без которых страна не выживет. Просто направьте деньги от ненужных забав и развлечений на то, что спасет Украину.

«Не нужно тратить деньги на ненужные вещи»

Стратегия не в том, чтобы найти дополнительные ресурсы и источники финансирования, а еще и в том, чтобы не тратить драгоценные деньги на ненужные, некритичные вещи.

— Поскольку Вы часто бываете в Украине, то знаете, что наши дороги и их качество — это часть программы защиты страны, по ним ни одна бронетехника не проедет!

— (Смеется — ред.) Да, с дорогами действительно трудно! Однако в 30 километрах от того места, где было много техники на дороге, я увидел людей с лопатами, которые рыли противотанковые окопы и рвы, чтобы защитить Мариуполь. Представьте, они собственноручно рыли те траншеи, потому что у них нет техники, которая ремонтировала ту чертову дорогу!

Если у вас война, поверьте, что дороги — это то, что может подождать. Дайте людям технику, чтобы они не рыли траншеи! Дайте им шанс выжить! Кто-то понимает или нет, что меньше, чем через 24 часа их ждет страшный артобстрел? Кто понимает, что будут искалечены люди? Что будут убиты? Их, черт побери, души и жизни на совести какого-то киевского чиновника-невежды, который не отправил технику в нужное место.

Поймите, что является самым главным приоритетом! Во время войны надо использовать все возможности для обеспечения военных нужд. На самом деле, трудно критиковать издалека. И такие истории есть в каждом обществе: в том числе, и в Украине, когда ресурсы используются на те потребности, которые не являются вопиюще важными для страны.

Речь идет не о человеческих ресурсах, а о ресурсах промышленных, технических, которые должны быть направлены на помощь армии.

— Вы за этот год сколько раз были в Украине?

— Семь раз.

«95-ая бригада — одна из лучших бригад такого типа во всем мире»

— Что Вас поразило больше всего?

— Моя любимая история — про украинскую 95-ю бригаду. Слушайте внимательно и расскажите всем. Это лучшая бригада такого типа во всем мире. Я знаю точно, потому что я видел их немало. Впервые я встретился с ними в конце марта — начале апреля 2014 года.

Я скажу, что они действительно самая крутая украинская бригада, потому что они даже служили с американскими военными на Ближнем Востоке. У них даже (весной) уже было некоторое цифровое оборудование и даже легкобронированные машины.

Я встретился с этим отрядом, который тогда охранял границу с Крымом. Потом мы встретились еще раз, когда они уже были на востоке Украины, воюя за Славянск. Следующая наша встреча была уже с их командиром Михаилом Забродским. И я вам скажу правду: он — мой любимый командир. Я видел их много, я видел опытных и умных, но не таких, как он. Он — невероятный, поверьте мне, сильный, скромный. И украинцы совсем ничего не знают о том, насколько он особенный.

«Командир этой бригады и его команда уже стали частью военной истории»

Михаил Забродский и его 95-я бригада в начале августа стали частью военной истории. Они прорвали линию обороны сепаратистов, совершили марш до Мариуполя, вернулись вдоль границы, уничтожили несколько русских артиллерийских батальонов, находившихся уже на украинской стороне границы, забрали их оружие и оборудование, российские танки, проехали до самого Луганска и вернулись в Славянск.

И это — самый длинный рейд вооруженного формирования в военной истории мира. Это невероятная работа, поверьте. К сожалению, это произошло за две недели до русского наступления. То есть, если бы это произошло чуть позже, они бы били русских с тыла.

Но это — не их ошибка. Они вообще — аэромобильная бригада, а не танковый отряд. У них не было ни приборов ночного видения, ни бронежилетов. К слову, американских бронежилетов в 95-й до сих пор нет. Есть те, которые покупали украинские волонтеры.

И поэтому 95-я — мой любимый опыт сотрудничества с украинцами.

— Вы связь поддерживаете?

— Это не так просто. Я спросил Михаила, есть ли у него электронная почта. Он сказал, что не пользуется ею от начала крымской кампании. Он учился в американской военной школе СGSC. Лично спроектировал свой рейд. Он читал о подобных вещах, пока учился в американской военной школе. У нас был подобный прецедент во время Гражданской войны в Америке. Таким образом, то, чему он научился в Америке, пригодилось ему, когда он планировал свой поход.

На самом деле, Михаил Забродский — яркий пример того, каким будет будущее украинской армии. И, к сожалению, пока люди еще не изучили тех имен, которые должна была знать вся страна. Я говорил многим людям в Пентагоне, что такие люди, как Забродский, должны учить нас, а не мы их.

Еще о двух людях я не могу не вспомнить, один из них Семен Семенченко. Он из штатских, был режиссером или кинопродюсером. Его район в свое время атаковали и разбомбили российские агенты. Интересна его уникальная способность сплачивать вокруг себя людей. Очень интересно слушать его, когда он рассказывает о своем опыте. Интересно наблюдать за ним и смотреть, что Украина может предоставить в плане человеческих ресурсов, преданных своей стране и делу патриотов. Они делают все от них зависящее, чтобы спасти свою страну. Как они умеют собирать вокруг себя правильных людей.

Я знаю, у них был жестокий бой с чеченцами, с людьми, которые прошли ад войны. И вот их первая битва — а они приехали на школьных автобусах и сразу в бой с чеченцами.

«Среди моих любимых героев-военных из Украины — генерал Замана»

И мой третий любимый герой — генерал Замана. Руководитель Генштаба украинской армии. Майдан бы разогнали, если бы Замана выполнил прихоть Януковича и отдал своим войскам соответствующий приказ.

Как-то генерал Кларк спросил его о том, сколько офицеров тогда его поддержали? И он ни минуты не колебался и рявкнул, что все. И знаете, это — трагедия, когда человек с такой преданностью и ответственностью, с таким уровнем знаний и образованием под собственную ответственность защитил Майдан от ужасной резни, и остался без работы. Он до сих пор без неё.

Он ездит на Восток уже не как опытный руководитель, а как волонтер, чтобы помогать новым командирам. И это — настоящий пример глупого расходования ресурсов. И мне очень жаль. Мы с генералом Кларком впервые встретились с ним в марте в Киеве. Это была какая-то встреча с офицерским составом, где было несколько сотен военных.

Мы встречались с разными людьми и после этого обменивались мнениями. Тогда именно Замана произвел на нас сильное впечатление — спокойный, вдумчивый. И вот мы встретили его в мирной жизни, а затем были вместе на фронте.

Это очень сильный с точки зрения эмоций момент — быть с Заманой на передовой. Знаете, есть два типа офицеров. Те, которым отдают честь, потому что они надутые, напыщенные и относятся к высшему командованию. А есть офицеры, за которыми можно и в ад, настолько их уважают. И вот Замана — из таких. Я его увидел и понял, насколько он настоящий.

Мы общаемся через переводчиков. Это несколько украинских офицеров, которым мы оба доверяем. Мы делали вместе множество вещей — попадали под огонь и испытывали в США новое оружие. Вот именно эти отношения я бы назвал дружбой.

- У Украины когда-нибудь получится снова дружить с Россией? Если мы говорим о дружбе? И есть ли у Вас видение, какими будут следующие три месяца для Украины?

— Я думаю, сепаратисты не без поддержки Кремля будут поддерживать высокий градус давления на Украину, будут сражаться за каждый перекресток, обстреливать и пытаться захватить Мариуполь, потому что России, как никогда, требуется сухопутное сообщение с Крымом. Они будут пытаться отрезать Донецкий аэропорт.

К слову, почему его надо держать — если они заберут себе аэропорт, Мариуполь или даже маленький клочок земли, они же не остановятся на нем, а пойдут дальше и дальше. Поэтому все разговоры о том, чтобы отдать Мариуполь, Донецк, собственный дом, надо прекращать. Потому что заберут и дом, и маму.

«Ближайшие три месяца Украина будет истекать кровью»

К сожалению, ближайшие три месяца Украина будет истекать кровью, и держаться на очень тонкой зыбкой грани.

Если Вы спрашиваете меня о Путине, России, Украине, быть ли им друзьями, или что должен что делать: Украине не отступать. Если вы отступите, вы проиграете. Все проиграете. И шансов на то, чтобы когда-либо быть друзьями или иметь собственное независимое государство, будет очень мало. Это мое видение, но Вы о нем спросили.

И еще: русские будут наращивать в регионе военный потенциал. День за днем, чтобы держать сепаратистов в тонусе. И все это будет продолжаться, пока США не вспомнят о собственной ответственности перед Украиной. Отмечу, мы видели и зафиксировали российские танки Т-90 на востоке Украины. Если мы не отправим туда свое современное вооружение, ситуация будет становиться все более шаткой.

Нам надо отправить в Украину антирадары, пока города еще являются городами. Сепаратисты по российскому благословению продолжают обстреливать их из «Градов». И ситуация, если США не вмешаются, будет становиться все хуже.

Самое худшее, чего можно ожидать — это очень мощный удар весной. В тот день, когда мы в США отмечаем День дурака, 1 апреля. С точки зрения военного дела весна вызывает у меня большое беспокойстве.

И еще: достоверно известно, что россияне перебросили много собственных частей с Урала ближе к Украине. Вместе с военными фиксировалось движение бомбардировщиков. К тому же, у них было достаточно истребителей на бывших украинских военных базах в Крыму.

По материалам ТСН