Депутаты об аресте Корбана: А где же задержание Бойко, Бакулина, Ефремова?

Статті

04.11.2015 10:40

Статті

О чем свидетельствуют аресты «свободовцев» после 31 августа, арест депутата от «Радикальной партии Олега Ляшко» Игоря Мосийчука и недавнее задержание бывшего кандидата в мэры Киева от «УКРОПа» Геннадия Корбана? Глава Комитета Верховной Рады по противодействию коррупции, нардеп от «Самопомочі» Егор Соболев уверен: «посадка» Корбана — избирательное правосудие, и под прицелом теперь может оказаться каждый. К сожалению, объясняет Соболев в комментарии FaceNews, имеется в виду не каждый коррупционер, а каждый, кто окажется в оппозиции к режиму. Нардеп от ВО «Свобода», член политсовета партии Юрий Левченко подчеркивает: арест Корбана — действительно симптом избирательного правосудия. При этом заключение под стражу двух десятков членов своей политсилы Левченко считает явлением другого порядка. ГПУ препятствовало проведению предвыборной кампании ВО «Свобода», добавляет нардеп. Глава Комитета по иностранным делам Анна Гопко и депутат, многие годы отвечающий в «Батьківщине» за международные связи Григорий Немыря в комментариях FaceNews подчеркнули, как происходящее отражается на международном имидже Украины.

О чем свидетельствуют аресты «свободовцев» после 31 августа, арест депутата от «Радикальной партии Олега Ляшко» Игоря Мосийчука и недавнее задержание бывшего кандидата в мэры Киева от «УКРОПа» Геннадия Корбана? Глава Комитета Верховной Рады по противодействию коррупции, нардеп от «Самопомочі» Егор Соболев уверен: «посадка» Корбана — избирательное правосудие, и под прицелом теперь может оказаться каждый. К сожалению, объясняет Соболев в комментарии FaceNews, имеется в виду не каждый коррупционер, а каждый, кто окажется в оппозиции к режиму. Нардеп от ВО «Свобода», член политсовета партии Юрий Левченко подчеркивает: арест Корбана — действительно симптом избирательного правосудия. При этом заключение под стражу двух десятков членов своей политсилы Левченко считает явлением другого порядка. ГПУ препятствовало проведению предвыборной кампании ВО «Свобода», добавляет нардеп. Глава Комитета по иностранным делам Анна Гопко и депутат, многие годы отвечающий в «Батьківщине» за международные связи Григорий Немыря в комментариях FaceNews подчеркнули, как происходящее отражается на международном имидже Украины. 

Задержанный Геннадий Корбан

Егор Соболев: «У правоохранителей стоит задача найти что-то на «Самопоміч»

Егор Соболев

Аресты Мосийчука, Корбана — это давление на политических и экономических игроков? Ожидаете ли такого давления на «Самопоміч»? 

Я знаю, что у правоохранительных органов стоит такая неправоохранительная задача — найти что-то на «Самопоміч». Нам это говорил не один работник СБУ и ГПУ. Ищут, как всегда, на лидеров: на Садового, на Березюка, на Семенченко, на Соболева. 

Против вас что могут найти?

Как говорил мне один из руководителей правоохранительных органов: «На вас, к сожалению, пока ничего найти не удалось». Это дословно. Правда, это было летом. Я думаю, что к этому нужно относиться, как нормальный человек — с отвращением. То есть бояться мы точно не будем. Настоящих действий, поступков, из-за которых нам стоило бы переживать, у нас нет. 

«Когда Корбан был символом рейдерства в Украине, у него все было в порядке»

«Самопоміч» заявила, что арест Корбана — это избирательное правосудие. Так нужно арестовывать Корбана, или нет? Доказательная база под его арест, по вашему мнению, сфабрикованная, или настоящая?

Корбана можно было арестовывать тысячу раз. Но важно другое. Когда он был символом рейдерства в Украине, у него все было в порядке. Когда же он занялся политикой и начал критиковать президента, он оказался за решеткой. Мы же об этом и говорим. 

Если завтра Юрий Луценко перейдет в оппозицию к президенту, начнет его критиковать, и его обвинят в праздновании Дня милиции повторно и повторно арестуют, мы точно так же будем его защищать. Потому что избирательное правосудие — это, фактически, не правосудие. Это классическая форма: «Друзьям — все, врагам — закон». И это ничем не отличается от того, что было при Януковиче.

«Это общество невозможно нагнуть»

В соцсетях пользователи из Днепропетровска возмущаются обысками у волонтеров и пишут, что власть действует, как режим Януковича. А в вашей фракции как обсуждают — так ли все плохо? 

Все очень плохо. И не только тем, что это как при Януковиче, а тем, что это приведет к большим потрясениям. Это общество невозможно нагнуть. Его нельзя обмануть. Его можно обманывать, но рано или поздно оно поймет и восстанет против этого. И новая революция — это не только обязанность общества, но и большой риск для государства. 

Потому что у нас враг у ворот. Россия уже не раз завоевывала Украину, пользуясь внутренними противоречиями. Поэтому президент, генеральный прокурор, судьи, которые продолжают такую безответственную политику — они ставят под угрозу все государство. 

Юрий Левченко: «А где же задержание Бойко, Бакулина, Ефремова?»

Юрий Левченко

Как расцениваете аресты свободовцев после 31 августа, арест Мосийчука и арест Корбана? Это звенья одной цепи?

С одной стороны, конечно же, определенная связь между этими вещами есть, потому что все оно идет, по большому счету, сверху, с Банковой, от Петра Алексеевича Порошенко. С другой стороны, все-таки там разные основания. Ребята-свободовцы, активисты, атошники, многие из которых несовершеннолетние и которые два месяца сидят в СИЗО или под круглосуточным домашним арестом — к ним нет абсолютно никаких вопросов касательно экономических преступлений, коррупции. Это кристально чистые личности, которые всю свою, пока небольшую, жизнь отдали на службу Украине, а не своему карману. Если смотреть с этой стороны, то, как видите, разница есть. 

То есть политические репрессии есть, но нужно быть очень осторожным, прежде чем квалифицировать любое задержание как политическую репрессию. Другое дело, что, конечно же, во всех случаях мы видим избирательность правосудия. Я, например, считаю, что Корбана действительно есть за что задерживать. Но для меня тогда очевиден вопрос: а где же задержание Бойко? Где задержание Бакулина, Ефремова? Настоящее, а не когда его отпустили. Кернес, которого недавно вновь избрали мэром, должен на самом деле сидеть в тюрьме. Очевидно, что здесь мы видим избирательное правосудие.

Почему Кернес должен сидеть в тюрьме?

Потому что Кернес один из тех, кто непосредственно работал на раскол Украины. Я уже сейчас не говорю даже об экономических преступлений, которых у него там масса, и которые доказаны. Я сейчас говорю об очевидных вещах, которые касаются раскола нашего государства. Если бы эти люди сидели, общество бы совсем по-другому воспринимало задержание и того же Корбана, и того же Мосийчука. Но, как видите, выходит по-другому. 

Это ошибка власти: не посадить Бойко, а посадить Корбана, чем вызвать на себя народный гнев?

Это не ошибка. Все очень просто. Они просто друзья. Бойко и власть выгодны друг другу. Рука руку моет. 

А Корбан невыгодный?

Если учитывать ситуацию, очевидно, что сегодня к Порошенко больше приближен Бойко, чем Корбан. Но я подчеркиваю, что нужно говорить не о личностях Корбана или кого-то другого, а об избирательности правосудия. 

«Нет хорошего олигархата. Весь олигархат плохой»

Возможно, Корбана стоит сажать за коррупцию, рейдерство и саму причастность к олигархату. Но дело в том, что нет хорошего олигархата. Весь олигархат плохой. И поэтому когда идет речь о борьбе с олигархатом, как говорит Петр Порошенко, то ему, наверное, следовало бы с себя начать, потому что он сам является олигархом. 

Все эти аресты — это давление на политических игроков? Чувствует ли ВО «Свобода» давление на себя в связи с арестами своих членов? 

Очевидно, да. Во время избирательной кампании половина нашего центрального аппарата ходила на допросы каждый второй день вместо того, чтобы заниматься избирательной кампанией. Это же давление, потому что очевидно, что это мешает нам вести нормальную предвыборную кампанию. 

И в ситуации со свободовцами, и в арестах Мосийчука и Корбана есть политический подтекст. Если бы его не было, то сидели бы и Бойко, и Бакулин, и Ефремов. Но ребята-свободовцы — я знаю, что они никакой коррупцией не занимались, физически не могли. Если ему сейчас 16 лет — какой коррупцией он мог бы заниматься? А то, что Корбан был замешан — это я знаю.

Ожидаете ли вы, что может подобными методами осуществляться давление на другие политсилы, скажем, «Батьківщина», «Народный фронт», «Самопоміч» должны быть начеку?

Все это абсолютно возможно. Я теперь называю это не властью, а режимом. Потому что власть становится режимом, когда садит в тюрьму своих политических оппонентов. И поэтому я допускаю, что абсолютно кого угодно, кто сегодня не соглашается с Банковой и с Яценюком, могут посадить. 

Григорий Немыря: «И все это на фоне того, что в международных рейтингах Украина остается самой коррумпированной страной в Европе»

Григорий Немыря

Как на международной арене воспринимается арест Корбана?

Мне неизвестно, как воспринимается конкретно этот случай. Но касательно восприятия того, что в Украине называют деолигархизацией и борьбой с коррупцией, речь идет о том, что закон должен применяться не избирательно. Первое, на что обращают внимание — не избирательное применение закона. И в этом плане многое еще предстоит доказать со стороны власти и правоохранительных органов. 

Второе, на что обращают внимание — вопрос соблюдения закона во время, собственно, действий по задержанию, следственных действий и в дальнейшем. Мы знаем много примеров, когда декларируются верховенство права, верность закону, но допускаются серьезные процедурные нарушения. И когда дело доходит до суда и принимается по нему решение, то это решение потом имеет все основания быть обжалованным. И не только в украинской судебной системе, но и в Европейском суде по правам человека. Украина входит в первую пятерку по обращениям в ЕСПЧ.

Вот такая пока реакция. И все это на фоне растущей обеспокоенности тем, что прошло полтора года после Майдана, а страна почти во всех международных рейтингах, в частности, в рейтинге международной организации Transparency International, к сожалению, остается наиболее коррумпированной страной в Европе. 

Выглядит ли это извне, не из Украины, как борьба разных олигархов друг с другом, а не против олигархии в принципе? 

Про эти сомнения я и говорю. Это не будет выглядеть как борьба одних с другими, когда увидят, что закон применяется надлежащим образом, не избирательно, что цель закона — искоренить коррупцию и олигархизацию. 

Какими могут быть последствия такого избирательного правосудия, как в случае с Корбаном, для Украины на международной арене?

Это будет зависеть от дальнейших шагов власти. Укоренится ли восприятие, что это избирательное применение. Не только с точки зрения того, как будет проходить это или другое дело, но и как будет применяться закон к примерам системной коррупции. И, более того, важно, как будут разворачиваться дела, которые были публично преданы огласке, в частности и в средствах массовой информации — не только украинских, но и заграничных — против украинских политиков и высокопоставленных чиновников в странах-членах Европейского Союза. 

Анна Гопко: «У заграничных партнеров очень много вопросов касательно результатов деятельности и МВД, и ГПУ»

Анна Гопко

Как арест Корбана воспринимается за границей, по вашему мнению?

Это то же самое, как когда были рейдерские атаки частных армий после того, как парламент принял закон об акционерных обществах. Очень важно, чтобы те ожидания, которые есть у людей — что бандиты должны сидеть в тюрьмах — чтобы они были действительно реализованы через прозрачные, справедливые механизмы. Чтобы Генеральная прокуратура не работала выборочно, преследуя конкретных политических или экономических конкурентов

ГПУ должна была показать свою эффективность на примере возврата активов, украденных режимом Януковича. Вместо этого мы видели критические замечания касательно размораживания активов Злочевского — 23 миллиона в Британии — когда ГПУ не предоставила достаточного количества доказательств. 

То есть нужно, чтобы правоохранительные органы показывали свою эффективность не избирательно и не с элементами шоу, а чтобы это была профессиональная работа, потому что перед законом должны быть равны что предшественники, что нынешние. 

Каково мнение западных партнеров Украины про происходящее?

Разные мнения, нет тут однозначного ответа. Очевидно, что западное общество скорее ориентировано на организационные изменения. На появление сильных институций. И ждет, когда же наконец заработает антикоррупционное бюро, будет антикоррупционный прокурор, заработает Агентство по вопросам противодействию коррупции, когда мы создадим эффективные инструменты для предотвращения коррупции, для борьбы с коррупцией, как это было в Польше, в Румынии. Все ждут, что не будет оттягиваний и не будет метаний от ГПУ к МИД, а будет четкая и прозрачная политика деятельности ГПУ. 

Плюс ГПУ сама требует реформ. «Бриллиантовые прокуроры», по которым до сих пор нет результатов, расследование по Майдану — точно так же. Поэтому у заграничных партнеров очень много вопросов касательно результатов деятельности и МВД, и ГПУ. И хочется, чтобы была систематичная работа, а не одинокие примеры, нацеленные не на успокоение общества, а на некие непрогнозируемые вещи.