«Нужно правительство без политики». Нардепы об обыске у Козаченко, взятках в Генпрокуратуре и миллионах Коломойского

Статті

23.04.2015 19:41

Статті

Взятки замгенпрокурору свидетельствуют о продажности всей Генпрокуратуры? Обыск у главы департамента по вопросам люстрации сигнализирует, что МВД против люстрации? Члены парламентского комитета по борьбе с коррупцией Владимир Парасюк, Юрий Деревянко, Игорь Луценко и Егор Соболев поделились с FaceNews своими предположениями о том, кто виноват и что делать. Все нардепы в один голос заявляют: на сегодня борьбу с коррупцией саботирует исполнительная ветвь власти. Проще говоря, во всем виноват Кабмин. Отдельные народные избранники считают, что Украине необходимо четкое антиолигархическое законодательство, ведь бороться надо с причиной, а не с множеством отдельных последствий.

Взятки замгенпрокурору свидетельствуют о продажности всей Генпрокуратуры? Обыск у главы департамента по вопросам люстрации сигнализирует, что МВД против люстрации? Члены парламентского комитета по борьбе с коррупцией Владимир Парасюк, Юрий Деревянко, Игорь Луценко и Егор Соболев поделились с FaceNews своими предположениями о том, кто виноват и что делать. Все нардепы в один голос заявляют: на сегодня борьбу с коррупцией саботирует исполнительная ветвь власти. Проще говоря, во всем виноват Кабмин. Отдельные народные избранники считают, что Украине необходимо четкое антиолигархическое законодательство, ведь бороться надо с причиной, а не с множеством отдельных последствий.

Владимир Парасюк, Игорь Луценко, Егор Соболев и Юрий Деревянко

Замгенпрокурора Давид Сакварелидзе 20 апреля сообщил, что ему предлагали взятку в 10 миллионо долларов ежемесячно. 21 апреля прошел обыск по месту жительства и в рабочем кабинете главы департамента Минъюста по вопросам люстрации Татьяны Козаченко. Как пишет Дмитрий Гнап, Козаченко как раз готовила иск на начальника главного следственного управления МВД Виталия Сакала, который достался этому ведомству еще со времен печально известного Захарченко. Сергей Лещенко в своем блоге сообщает, что люди Коломойского и дальше управляют УкрТрансНафтой, несмотря на то, что на их места были назначены новые чиновники. 

«У меня есть данные, что сейчас в Генеральной прокуратуре активно интересуются моей жизнью», - Егор Соболев

Нардеп от «Самопомочі» Егор Соболев считает, что Давид Сакварелидзе — белая ворона в Генпрокуратуре. Многие чиновники ведомства пытаются сохранить прокуратуру Пшонки, и в парламенте их в этом поддерживают крупные фракции. А Татьяна Козаченко — проверенный борец за люстрацию, которая нарвалась на обыск за свою люстраторскую активность.

Егор Соболев

Как вы оцениваете обыск у Козаченко? Почему это произошло, кто это делал, кто может влиять на такие действия?

Я думаю, что это признание эффективности нашей работы. Кто это делал — нужно спросить у милиционеров. У меня есть две версии, исходя из того, что я услышал и увидел. Первая версия — что это инициировал заместитель министра внутренних дел Сакал. Он руководитель следствия, он человек времен Захарченко, он попал под люстрацию. Он должен был уйти, но Аваков его прикрывает. Мы боремся за его отставку, и он мог отомстить таким образом, или попробовать угрожать. 

Вторая версия — что на самом деле в этом принимает участие и министр внутренних дел, и руководители других правоохранительных органов. У меня есть данные, что сейчас в Генеральной прокуратуре активно интересуются моей жизнью. Я приветствую всех следователей, которых к этому приобщили. Советую всем почитать Википедию, там довольно детально и прозрачно все изложено. 

«В кабинете у нее забрали жесткий диск, где у нее документация, где ее работа»

Как вы считаете, какие-либо документы Козаченко, которые могли бы стать основанием для люстрации Сакала и кого-нибудь еще, могли быть похищены?

Насколько я знаю, дома у нее вообще ничего не нашли. Что могли найти? Детские игрушки и закон о люстрации? В кабинете у нее забрали жесткий диск, где у нее документация, где ее работа. 

Это вообще история трагикомическая, потому что Татьяна была человеком, который сказал: стоп, кто-то от нашего имени дал мошеннический лист, индульгенцию одной женщине в налоговой. Давайте, мол, это расследуем. МВД сказало: да, давайте расследуем — и пришло с обыском к Татьяне. 

Сакварелидзе заявил о том, что ему предлагали миллионные взятки. Хорошо, он заявил. Как вы считаете, есть ли в Генеральной прокуратуре другие люди, которые от взятки не отказались? Что делать, если о взятках готов говорить только один человек?

Я думаю, что Давид, к сожалению — белая ворона в нашей Генпрокуратуре. Там слишком много людей, которые хотят сохранить Генпрокуратуру Пшонки, и вчера в парламенте у нас была огромная битва против этого, которая пока закончилась ничьей. Нам еще очень много всем нужно сделать, чтобы в Генпрокуратуре появились настоящие прокуроры, а не руководители коррупции. 

«Обыск у Козаченко — это кто-то кого-то защищает», - Владимир Парасюк

Внефракционный нардеп, бывший сотник Майдана Владимир Параюск, с одной стороны, говорит, что парламентарии сделали все, чтобы свести к нулю коррупционную составляющую в топливно-энергетическом комплексе, теперь очередь — за Яценюком и Демчишиным. С другой стороны, Парасюк заявляет, что в Украине для того, чтобы побороть коррупцию, нужно принимать новые законы — в частности, о прокуратуре. Иначе мы продолжаем гоняться за персоналиями, что не дает желаемых результатов.

Владимир Парасюк

Как вы относитесь к обыску у Козаченко и что думаете о роли в нем высшего руководства МВД?

Я не знаю, честно говоря, по чьему молчаливому согласию это было. Сейчас такой процесс в Украине, что не всем нравится вообще слово «люстрация» и все, что происходит. Потому что там есть свой, с другим уже подружился, третий знает обо мне что-то — все это круговая порука, и сам вопрос люстрации эту круговую поруку хочет уничтожить. Поэтому у нас такие реакции, что у кого-то проводятся обыски, забирают определенные документы, и, в первую очередь, я думаю, что правоохранительные органы хотели посмотреть, какая база есть, какие документы есть на того или другого чиновника. Чтобы быть в курсе всех событий и понимать, как на это реагировать. 

Конечно же, министр внутренних дел был в курсе всех этих событий. Давал ли он команду — я не могу сказать. Тут вопрос политический. Кто-то против кого-то начинает работать и саботировать вопрос люстрации, вот и все. Даже больше скажу: кто-то кого-то защищает такими методами.

«Сейчас все должности в Украине продаются за деньги»

Давид Сакварелидзе заявил, что ему предлагали взятку. Как вы считаете, это только ему в Генпрокуратуре такое предлагают, или, может, еще кому-то?

Я не знаю, что ему предлагали, потому что меня при этом не было. Но я хочу сказать, что взяточничество в Генпрокуратуре есть, было, и нужно так сделать, чтобы не было. Сейчас все должности в Украине продаются за деньги. Сейчас огромное количество дел закрывается, о которых мы с вами даже не знаем — опять-таки, за деньги. Как было все 24 года в Украине.

Так а что делать?

Противодействовать. Сейчас будет Антикоррупционное бюро — нужно к нему апеллировать. В Комитете по борьбе с коррупцией мы каждый божий день с этим боремся. Просто есть система. В чем проблема страны? Мы всегда бегаем за персоналиями, а нужно бегать знаете за чем? За законами и правилами игры. Вот и все. Если сделать прозрачные правила игры для всех, то и не будет у нас коррупционеров. 

Если мы генерального прокурора ставим как личность, то мы только смотрим на него как на честного, порядочного, что он не будет брать взяток. А тут вдруг его взяли — и подкупили. У него порог — 10 миллионов или 100 миллионов доллларов. Люди разные есть. А тут нужны правила. Если ты нарушил — ты сел в тюрьму. И когда человек будет придерживаться этих правил, мы сможем выровнять систему. Но вчера эти правила опять отложили на два месяца.

Татьяна Козаченко общается с журналистами после обыска в ее квартире

«Есть «прозрачное» в кавычках руководство Арсения Яценюка, есть «прозрачное» в кавычках руководство Демчишина»

Сергей Лещенко пишет в своем блоге о 75 миллионах гривен в месяц, которые государство  продолжает платить УкрТрансНафте, которая продолжает находиться под контролем Коломойского. Кто может бороться с играми, благодаря которым вслух об УкрТрансНафте месяц назад сказали одно, а фактически происходит другое?

Я не могу обсуждать, что писал Лещенко, но скажу так: мы, как народные депутаты, и я в том числе, все сделали, чтобы влияние Коломойского на УкрНафту, на УкрТрансНафту был нулевой. Сейчас есть «прозрачное» в кавычках руководство Арсения Яценюка, есть «прозрачное» в кавычках руководство Демчишина — к ним и вопросы, почему они сейчас продолжают Коломойскому какие-то вещи компенсировать. 

Это не претензия к вам, а вопрос, кто будет выгонять людей Коломойского, если в прокуратуре, кажется, берут взятки, а МВД обыскивает тех, кто занимается люстрацией. Как вы себе представляете реализацию того закона, за который голосовали?

Еще раз объясняю: то, что происходит в УкрНафте, УкрТрансНафте и вообще во всем энергетическом комплексе Украины — это огромный вопрос. Там огромное количество схем, огромное количество откатов. И все это обеспечивается тем, что непрозрачная схема назначений, контроля. Что мы не знаем, что где есть. Все эти компенсации, дал-отдал — это все коррупционные составляющие. Но мы, как парламентарии, все сделали, чтобы их минимизировать, довести до нуля. 

Документ, со ссылкой на который Лещенко сообщает: УкрТрансНафта потратила на "другие материальные расходы" 162 миллиона гривен вместо трех. Все эти деньги пошли на покрытие хранения технической нефти в частных резервуарах Коломойского

«Все, кто причастен к энергетическому комплексу — преступники, которых нужно сажать в тюрьмы»

Теперь вопрос исполнительной власти — как она исполняет законы Украины. Я считаю, что все, кто причастен к энергетическому комплексу Украины — преступники, которых нужно сажать в тюрьмы. Вот это мое личное мнение, и оно не привязано к Коломойскому вообще, чтобы вы понимали. Если мы говорим про УкрНафту — это такой маленький процент того, что происходит в угольном комплексе, что происходит в разных там Облгазах, Укргазах и тому подобных. Там в сто раз большие коррупционные схемы, потому что там есть государственные дотации. Предприятия, которые нам могут зарабатывать и делать нас энергетически сильными — мы им каждый раз даем по 100, по 200 миллиардов гривен, чтобы они выживали. Это нонсенс. 

Хорошо. Постановим для истории, что вся вина — на исполнительной ветви власти. А что делать сейчас?

Исполнительная власть бездеятельна, премьер-министр бездеятелен, и я считаю, что они делают все для того, чтобы завести все вещи, которые после Майдана собирались вывести наружу, еще глубже в тень. Я за отставку премьер-министра, всех министров, и создание технократического, нормального правительства. Правительства без политики. Потому что все, что происходит в стране — у всего политическая окраска. Даже глава Антикоррупционного бюро теперь будет политической фигурой. Потому что его выбрал кто? Президент. Замочит он сейчас кого-либо из «Народного фронта» - выйдут завтра они на трибуну и будут кричать: это Порошенко нас заказал, это он дал команду нас мочить!

«Сейчас общество должно реагировать на все те вещи, которые происходят»

Люди должны контролировать этот процесс и своих народных избранников держать в таких условиях, чтобы они не могли расслабляться. Общество должно сейчас реагировать на все те вещи, которые происходят. Какими методами — мы все прекрасно знаем. И не надо сейчас говорить: руки Кремля, ноги Кремля, уши Кремля. У нас уже в стране война, по нам стреляют из тяжелого оружия, мы воюем против агрессора, и все, что будет происходить внутри страны — это только наша ответственность, и я считаю, что ее не нужно бояться. 

Эти дебильные упреки, которые после Майдана были... Говорили: не двигайте, не нервируйте Путина — я считаю, что это было специально сделано для того, чтобы довести страну до такого коллапса, который сейчас есть. 

«Это Козаченко заявила, что заявление чиновницы — поддельное», - Юрий Деревянко

Внефракционный Юрий Деревянко считает, что в Генпрокуратуре и правительстве мало изменилось за последний год. Способом борьбы с таким положением дел в долгосрочной перспективе считает создание продуманных законов, которые будут ограничивать возможности для существования олигархата. 

Юрий Деревянко

Обыски у Козаченко — как вы считаете, каковы их причины, и могли бы там похитить доказательства коррупционных деяний, которые расследовала Татьяна?

Меня шокирует, когда адвокаты Майдана попадают под какие-то обыски сейчас. Я понимаю, что она сейчас, кроме того, является государственной служащей, но от правоохранительных органов мы не получили какой-либо четкой позиции, четкого ответа: почему человек, который занимает четкую позицию относительно люстрации попадает под такие следственные действия. Это странно, как минимум, странно. 

Мы со своей стороны будем на сто процентов контролировать ход этого криминального дела и смотреть, что может крыться за действиями правоохранителей. Кроме того, что формально они выполняют очередное процессуальное действие якобы относительно какого-то сфальсифицированного заявления какого-то не люстрированного чиновника. Какова связь этого фальшивого заявления с человеком, который, наоборот, эти все заявления проверяет и «рубит», блокирует — я не понимаю, если честно.  

То есть, это она заявила, что заявление — поддельное? 

Да.

«Самое главное: министр, или заместитель министра, или спикер МВД не могут дать какой-либо четкой картины, чтобы не будоражить людей»

Это очень высокого порядка дело — обыск у главы департамента Минъюста. Министр внутренних дел никак не прокомментировал ситуацию. Это происходит с его молчаливого согласия, как вы считаете?

Любые действия правоохранителей, если говорить об МВД, тем более, относительно руководителя департамента Минъюста, члена правительства — это однозначно происходит с согласия министра. Иначе это происходить не может. Это еще один вопрос, очень странный: как это так происходит, что одно министерство с другим министерством проводит какие-то непонятные действия? Я этого тоже до конца понять не могу. 

И самое главное — что министр, или заместитель министра, или спикер МВД не могут дать какой-либо четкой картины, чтобы не будоражить людей. Мы понимаем, что Татьяна — наш соратник, человек, который был на Майдане, человек, с которым мы вытягивали из тюрьмы кучу наших ребят. Я лично был с ней на огромном количестве судебных заседаний, лично. 

Мы вместе занимались законом про люстрацию. Мы его сделали, мы его отвоевали, мы его приняли. Она сейчас вместе с нашими другими коллегами стоит жестко на защите люстрационных критериев, чтобы никакие негодяи не проскочили. И тут имеем такой фокус с обысками, с каким-то моральным давлением, еще с какими-то глупостями. Причем от кого? От другого нашего министра, который в одной фракции фактически. Я этого не понимаю.

«Злоупотребления нынешнего Кабмина на 685 миллионов уже подтверждены»

Давид Сакварелидзе заявил о том, что ему предлагали взятку, а он отказался. Это уже другое ведомство. И сказал о взятке из всего этого ведомства он один. Как вы считаете, это только ему предлагали, или, может, еще кому-то? И почему все молчат?

Я считаю, что предлагают всем. То, что попали на заместителя генерального прокурора, у которого есть опыт, который на их предложения так отреагировал — это очень позитивно. Он сказал, что есть криминальное дело — очень бы хотелось, чтобы это было доведено до конца, и мы увидели общую картину. Но, чтобы вы не сомневались, ничего особенно не изменилось, к большому сожалению. 

Иначе бы не было таких громких заявлений о правительственных скандалах, о краже на миллиарды, не приезжал бы заместитель генерального прокурора  к нам на комитет и не говорил бы, что он подтверждает 685 миллионов гривен из тех трех с чем-то миллиардов гривен, которые были злоупотреблениями по государственным компаниям, по правительству, и так далее. 

«Есть конкретные шаги для деолигархизации власти и экономики»

20 апреля в своем блоге на «Укрправде» Сергей Лещенко написал, что люди Коломойского в результате определенных бюрократических игр с неполучениями писем на почте остаются при власти в УкрТрансНафте, и государство продолжает платить предприятию по 75 миллионов гривен в месяц. Кто может с этим бороться, если в Генпрокуратуре, кажется, берут взятки, а МВД устраивает обыски люстраторам? 

Вы знаете, наша позиция как политической партии «Воля», от которой я избран, такова: мы зарегистрировали законопроект, который называется Стратегия деолигархизации Украины. Она включает деолигархизацию власти и деолигархизацию экономики. Там есть абсолютно конкретные шаги, как это сделать. Должен быть реестр олигархов и их связанных личностей. Это должна быть государственная политика. Прямой запрет занимать должности министров, заместителей министров, директоров государственных предприятий связанным с олигархами личностям, когда есть конфликт интересов между людьми, которые владеют огромными активами и связанными с ним личностями. На определенный период времени. Как это происходит при решении конфликта интересов везде за границей.

Второе. Если мы говорим, как их отстранить от политики — есть конкретные предложения: запрет предвыборной телевизионной рекламы, запрет бигбордовой рекламы, это существенное удешевление выборов для всех политических партий, это государственное финансирование всех политических партий, это открытые пропорциональные партийные списки. Удешевление процесса выборов означает уменьшение влияния олигархов на политику. 

Если мы говорим об экономике, то это решение конфликта интересов, где олигархи являются собственниками СМИ — они не могут быть собственниками других бизнесов. Это норма и американского законодательства. Это также и ситуация, связанная с возможностью контроля над банковскими заведениями связанных личностей, у которых есть другие бизнесы. Банки лопаются, а деньги остаются у них.

Как отличить, кто связан с олигархами, а кто — нет?

Это очень просто. Берете компании олигархов, их юридические лица, над которыми у них есть контроль или есть к ним отношение. Это те, кто занимается управлением того или иного юридического лица, кто принимает решения. Это директора, члены наблюдательного совета, руководство наблюдательного совета. Это топ-менеджмент. Если личность вчера работала в топ-менеджменте компании, связанной с олигархами, то в следующие 3-5 лет она не может занимать государственных должностей. 

«Олигарх — тот, кто влияет на медиа, контролирует долю в стратегических объектах и влияет на формирование власти»

Есть ли у нас законное определение того, что такое «олигарх»? 

Именно этим законом мы и хотим определить термин «олигарх».

И как вы его определяете?

Мы определяем, что олигарх — это лицо, имеющее совокупность признаков. Лицо, которое влияет на медиа, которое контролирует огромную долю в стратегических объектах, которое имеет определенное влияние на формирование власти, и эта совокупность признаков позволяет переквалифицировать того или иного бизнесмена из категории бизнесменов в категорию олигархов. 

Как же проследить эти связи? Они ведь эфемерные, нет?

Они очень четкие. Разве эфемерно, кто является собственником того или иного телеканала? Это же не эфемерные вещи. Это прямые вещи. Собственники, личности, которые осуществляют контроль. 

«Нужно бороться не с последствиями, а с причинами»

Это долгосрочная стратегия. А в краткосрочной перспективе сейчас с УкрТрансНафтой происходит вполне законная игра, и что с такими играми делать, если они не противоречат какому-либо закону, но противоречат здравому смыслу, только никто ничего с этим не делает?

Это политическая воля. Я считаю, что если у нас будет такой документ, принятый на уровне закона, как государственная политика, то будем иметь четкие шаги, которые дадут нам способ эту систему перезагрузить. Этого мы не сделаем через неделю. Для этого должна быть политическая воля. Но политическая воля у кого? У тех людей, на которых олигархи сегодня имеют влияние? Которые сегодня поставлены олигархами на должности и защищают интересы последних? Это риторический вопрос. Они не примут никаких новых решений. Они будут манипулировать, рассказывать что угодно. 

Но, поверьте, Украина пойдет по пути, по которому пошла Италия. Будут частые перевыборы, частая перезагрузка власти, если не будет реальных изменений, а будет манипулирование ситуацией. Нам нужно бороться не с последствиями, а с причинами. А причины в том и состоят. И если мы будем «дожимать» каждое такое последствие, тратя при этом кучу энергии, будет ли это рационально? Нет.

Это как закон о люстрации. Если бы мы его не продавили, когда никто его не хотел: ни президент, ни правительство, но люди хотели, потому что хотели. Потому что он — ключ, чтобы эту власть немного прижать. Точно так же и тут. Чтобы разделить государство и бизнес, нужно такую стратегию утверждать. И это должно быть требованием людей. Если люди будут этого требовать, то все политические партии, чтобы не потерять свой рейтинг, будут за это голосовать​, думая, что они уже дальше будут с этим делать.

Игорь Луценко: «У меня есть большое подозрение, что эти так называемые новые реформаторы, в частности, и Сакварелидзе — они получают деньги где-то в Администрации Президента»

Нардеп от «Батьківщини» Игорь Луценко считает реформаторство Сакварелидзе пиар-операцией, а коалиция является контрреволюционной. Обыск у Козаченко Луценко называет проявлением реакционности власти, а Министерство внутренних дел обвиняет в препятствовании расследованию преступлений Майдана. 

Игорь Луценко

Как вы считаете, это только Сакварелидзе в Генпрокуратуре миллионные взятки предлагают? Если нет, то что же, все остальные просто молчат?

Все другие получают. И он, кстати, тоже, наверное, деньги получает. Нельзя же жить за счет каких-то своих сбережений, которые тоже были не очень большими, если он действительно работал прокурором. У меня есть большое подозрение, что эти так называемые новые реформаторы, в частности, и Сакварелидзе — они получают деньги где-то в Администрации Президента или еще где-то. Ничего тут плохого на самом деле нет. Коррупционного там. Их просто наняли, но за неофициальную плату, чтобы они там себе делали реформы. 

Но в чем тут плохой нюанс. В том, что он делает реформу под кого-то. Не имею в виду коррупционные какие-то соображения, не имею в виду, что он будет брать взятку у каких-то там олигархов, преступников и так далее. Он просто по заданию Администрации Президента делает определенную реформу, имея имидж прогрессивного грузинского, иностранного супер-советника. В этом суть всей этой пиар-операции. В том числе, я не думаю, что это именно он все проектирует. Он проектирует согласно тем техзаданиям, которые ему ставят в Администрации Президента. 

«Так называемая коалиция является коалицией реакции»

Как вы считаете, почему произошел обыск у Татьяны Козаченко? И кто может противодействовать тому, чтобы МВД изымало информацию у тех, кто готовит иски против его высших чиновников? 

Когда начинаются такие вещи, я не готов сразу сказать, что есть доказательства, что кто-то прав, а вот другой — не прав. Но выглядит это так, что пытаются немного прикрутить люстрацию, даже в той чрезвычайно усеченной и несовершенной форме, в которой она у нас якобы существует. Реально я не анализировал решения суда, какие-то другие официальные материалы, которые обусловливают этот процесс, но, исходя чисто из логики тех событий, которые у нас происходят, я бы это назвал реакцией. 

Есть революция, а есть — реакция. Вот это реакция. Когда старые силы приходят к власти и навязывают свою волю.

Что с этим делать?

Ответы очень банальны. Конкретно для себя я все больше понимаю, что так называемая коалиция является коалицией реакции. Так называемая коалиция проглотила обвинения Гордиенко. А перед этим, кстати, абсолютно то же самое говорил Добродомов на «Шустере». Странно, что вообще этого никто не услышал. После Гордиенко приходит подтверждение 685 миллионов — и все равно это проглотила коалиция. 

Понятно, что «Народный фронт» обязан говорить: нет, это все неправда. Но есть и другие партнеры, которые должны взвешивать эту позицию, требовать от «Народного фронта» в рамках нормального парламентского процесса все это расследовать. Вместо этого идет попустительство тому, что не создается временная следственная комиссия. 

«Расследованию преступлений Майдана препятствуют должностные лица Министерства внутренних дел»

Еще один момент, возможно, даже более острый и более моральный. Был отчет Ассамблеи Европы, о том, что конкретные личности — кстати, это касается Авакова — конкретные личности препятствуют расследованию преступлений Майдана. Какая-то реакция была? Не было. Я подаю сейчас проект о создании ВСК по расследованию этих фактов. Вообще фракции коалиции «морозятся» и не реагируют на все это. 

Что делать в этой ситуации? Я считаю, что, например, наша фракция, если она считает себя соответствующей идеалам Майдана, должна была бы подумать, стоит ли вообще быть в этой коалиции. 

Что препятствует расследованию преступлений Майдана?

Препятствуют должностные лица Министерства внутренних дел в первую очередь. Во вторую очередь — препятствовала прокуратура, скорее всего, киевская. Прокуроры ничего не делали. Сейчас я не готов делать еще выводы, но раньше препятствовали. СБУшники вообще делают один процент того, что они должны были бы делать. 

МВД встало в конкретную позицию: наши люди — да, они, возможно, убивали, но они будут дальше работать. Мы их не дадим вам на допросы, это плохо, и так далее. Вот такая позиция. Это не реакция? Это реакция.