Сашко Лирник: Для них Украина как пастбище – нацарствовал сто рублей и убежал

Статті

08.10.2015 15:11

Статті

Война – одновременно время страшное и прекрасное, ведь сейчас творится новый украинский миф. Сказочник Сашко Лирник отмечает, что перегруженность информационного пространства не помешает становлению новых героев, подвиги которых когда-то станут основой морального поведения украинцев. Актер и сценарист уверен, что весовая категория украинской культуры на несколько порядков больше, чем весовая категория каких-то русских миров, поэтому разъединение украинцев является неестественным и возникло вследствие действия внешних факторов. История – яркое свидетельство того, что в итоге украинцы всегда объединялись, ведь поводом для разногласий являются сиюминутные проблемы, а объединяют нацию вечные понятия. Об этом, роли культуры в формировании нации, украинских властях и новых украинских героях Сашко Лирник рассказал в интервью FaceNews.

Война – одновременно время страшное и прекрасное, ведь сейчас творится новый украинский миф. Сказочник Сашко Лирник отмечает, что перегруженность информационного пространства не помешает становлению новых героев, подвиги которых когда-то станут основой морального поведения украинцев. Актер и сценарист уверен, что весовая категория украинской культуры на несколько порядков больше, чем весовая категория каких-то русских миров, поэтому разъединение украинцев является неестественным и возникло вследствие действия внешних факторов. История – яркое свидетельство того, что в итоге украинцы всегда объединялись, ведь поводом для разногласий являются сиюминутные проблемы, а объединяют нацию вечные понятия. Об этом, роли культуры в формировании нации, украинских властях и новых украинских героях Сашко Лирник рассказал в интервью FaceNews. 

Сашко Лирник

Сказка закладывает мышление, код и ментальность

Вы – сказочник №1 в Украине. Кому больше необходимы сказки – маленьким или взрослым украинцам?

Сказка больше нужна взрослым, чем детям. Многие думают, что сказка – это какая-то развлекалочка, а на самом деле это очень глубокая вещь, это закладывание мышления в голову, какого-то кода, той самой ментальности.

А что закладывать? Сказки писать очень просто – то, что тебя волнует, что у тебя болит, то и закладываешь. Тут основное – это больше ментально-эмоциональный посыл, действующий на подсознание. Возможно, в тексте сказки не будет какого-то конкретного действия, которого от меня ждут, однако послевкусие в голове останется. Сказка – намного шире, чем любая другая повесть, роман, что угодно. Многие этого не понимают и упрощают.

Я всегда говорю, что сказочник – это человек из другого мира. Только сейчас я понял, почему Христос разговаривал притчами. На простые вопросы он придумывал целую историю и рассказывал, чтобы все поняли. Человек понимает не прямые слова, а свои чувства. 

Украинское вообще исчезло с телевиденья 

Нацию формирует культура. Чаще всего то, что мы видим по телевиденью, это просто шароварщина или даже «попса». Почему массовое информационное пространство в Украине не наполнено национальными культурными достояниями?

Нацию формирует культура. Однако это подмена понятий (называть культурой массовую культуру с телевиденья, – FaceNews), использование одного термина для разных понятий. Есть культура, а это называется массовая культура, которой на самом деле не является. Подеревянский красиво сказал: «Людей всегда интересуют пытки, казни и гамно». На самом деле наибольший доход приносит порнография и наркотики.

Во-первых, государство у нас такое, что называется государством, но на самом деле оно еще не украинское. Я работал на телевидении и могу сказать, что у нас нет украинского или государственного телевидения. Телеканалы имеют конкретного владельца. Это не народ, а владелец, который пропагандирует то, что ему выгодно. Сейчас мы это видим – один канал мочит одних политиков, другой – других. Телевидение и все остальное не имеет ярко выраженного украинского контента, потому что там всем руководит владелец или какой-то менеджмент владельца, который выбирает, формат это или неформат.

Сейчас на телевидении нет такого понятия как «шароварщина», украинское вообще исчезло. Однако появился прямой доступ людей к информации без посредников – интернет. Там тоже много троллей, но люди могут выбирать. Поэтому относительно этого я оптимистичен. Телевиденье тоже со временем изменится, если выживет. Задача интеллектуальных людей, пробующих творить культуру, добивать через интернет, через средства такого влияния.

Орда приходит, отходит, а у украинцев больше общего

Культура сможет стать тем фактором, который создаст государство под названием «Украина»? Достаточно ли у украинской культуры резервов, чтобы построить или восстановить украинскую нацию сегодня заново?

Это государство культурой давно создано. Даже не государство, а страна. Она уже создана, просто эта государственная надстройка все размывает. Например, в фильме «17 мгновений весны» было красиво сказано: «Ты не шифруйся. Когда будешь рожать, будешь кричать «мама» по-своему». Есть вещи, которые у человека сидят глубоко и являются основой мышления и сознания. Это и есть глубинная культура, когда перед смертью человек вспоминает маму, папу и важные вещи. Он же не вспоминает доллары или Шуру, Билана, а вспоминает то, что глубоко сидит, а это глубоко у нас есть, и оно общее. Орда приходит, отходит, а у нас больше общего.

Для меня Украина – это все-таки способ мышления, отношения к людям. Например, у моей бабушки не было айфонов и телевизоров, однако она мыслила ясно и четко, она всегда говорила, что должно быть, кто прав и неправ, и была на 100% права. То есть, этот здравый смысл всегда победит. Поменялась мода, но потребности людей в культуре остались прежними, хоть и говорили, что людей интересует «пытки, казни и гамно», но на самом деле людей интересуют другие люди, близкие ментально и по духу, ценящие, что и я. Если мне нравится вышивка, то моему другу она тоже будет нравиться. Он стал моим другом, потому что я выбрал такого же. Люди подсознательно ищут близких себе по духу. Попадаешь в резонанс со своим народом, своей культурой – будешь счастлив. 

Весовая категория нашего народа намного больше, чем весовая категория каких-то русских миров 

Я убежден, что наша культура, государство, нация созданы давно, они идут из веков, тысячелетий. Украина называлась по-разному, это была Русь, было какое-то княжество, а народ все равно один и тот же. Например, лемки жили в Польше, закарпатцы – в Австро-Венгрии, украинцы – в Малороссии, но у нас есть общее. Когда эти барьеры исчезли, украинцы снова слиплись в кучу как вареники.

На моей памяти, сколько изменилось за этих 10-20 лет, сколько поменялось президентов, властей. Все эти ху*лы невечные, оно все пройдет, а этот общий базис украинской культуры останется. И нация есть и создана.

Перейдем к религиозным аналогиям, потому что это понятия, которые все понимают. Бог создал мир, а нечестивый только пробует отобрать кусочек. В некоторых местах он побеждает, однако ненадолго. Потом снова все возвращается, потому что весовые категории несопоставимы. Весовая категория нашей культуры и нашего народа намного больше, на порядки, чем весовая категория каких-то русских миров и так далее. За ними ничего не стоит. Пришли, захватили, исчезли, а мы остались. 

Нам не привози ни песен, ни танцев

Что важнее для украинцев – материальное или духовное?

Я езжу к нашим солдатикам на восток. Меня поражает, насколько они ценят сказки. «Нам не привози ни песен, ни танцев». Что такое человечество? Человечество сделало слово, а слово было у Бога. То, что я делаю, важнее шоу или развлечений. Тут с человеком разговариваешь, и он передумывает, переживает это все. Дети это чувствуют, они очень любят сказки, а взрослые думают, что это неважно, но в такие времена, когда все обнажается, ты думаешь, что важно для тебя. У Шолохова в «Тихом Доне» есть очень интересный эпизод, мне вспомнился, когда большевики идут, а казаки убегают и говорят: «На воз бросай все наиболее важное». Бабы несут горшки с геранью, то есть, человек в такие моменты выбирает, что важно. Оказалось, что сказка и душевные вещи более важны, чем материальные. 

Если убрать внешние факторы, объединение украинцев произойдет само собой

Вы отмечаете, что «народ объединяет то прекрасное, что есть в народной культуре, традициях и ментальности». Что может стать камнем преткновения для украинцев с разных территорий и разного возраста?

Я глубоко убежден, что это разъединение – искусственное. Во-первых, у всех людей всех наций и всех народов есть что-то общее – человеческое. Это кроме общих предков. А разъединяют их, мне кажется, какие-то внешние факторы. Если их убрать, то объединение произойдет само собой. Я писал на эту тему, что если бы люди были плохими и вражески относились друг к другу, они бы не выжили, за это время они бы друг друга съели, разжевали, уничтожили, а людей все больше и больше. Выживают как раз те, кто кооперируется.

Люди – это живой организм, где каждая часть отвечает за что-то свое, однако работает на общее дело. Исходя из этого, я бы не сказал, что вот это разъединяет, разъединяют какие-то внешние факторы. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что они специально создаются.

Если посмотреть на историю, то украинцы были разделены между многими государствами, однако рано или поздно объединялись. Есть что-то общее –отношение к миру, природе, женщине, песне, сказки. Разъединяют недлительные во времени факторы. Вот такая философская штука. Объединяет то, что вечное, а разъединяет то, что в эту секунду, увидишь вот сейчас. Он сейчас увидел сто долларов, ухватил. Это разъединяет. У него есть сто долларов, у меня – нет. Однако он эти сто долларов потратит и потом снова вернется к нашему общему знаменателю.

Украинцы – это сформированная нация?

Все-таки украинская нация уже сформирована. Есть много русскоязычных, однако присутствует понимание того, что это Украина, не Россия. Это четко разделяют даже те русскоязычные, которые воюют. Они же воюют не за русский язык, они воюют за Украину. 

Не может министр внутренних дел быть русскоязычным целенаправленно и показательно

У нас очень большое плечо, даже при незначительных усилиях мы можем перевесить, однако это усилие нужно приложить. Дело властей – это сделать. Пока власти неукраинские, они этого не делают. Власти зависимы, к сожалению, пока от тех точечных элементов, тех олигархов, еще чего-то такого. Однако при наличии желания и чуточки ума это можно сделать. Скажем,  обязательная украиноязычная армия, чиновник должен разговаривать обязательно по-украински. Не может министр внутренних дел быть русскоязычным целенаправленно и показательно. Это свидетельствует, что это какая-то фигура, от которой зависимы наши власти или что они не могут ее поменять. На самом деле, если это поставить четко, оно бы наладилось. Оно и наладится со временем. Эти фигуры временны.

Несмотря на существование нации, Украина снова сражается за свою независимость. Сколько еще в своей истории украинцы будут ходить по кругу?

Мы долго будем ходить, все время ходить будем. Так во всем мире. Человечество на то и есть, оно все-таки развивается не по кругу, а по спирали. Смотришь, с какой-то периодичностью повторяются события, однако на новом уровне, и человечество со временем их побеждает. Время очень ускорилось, просто на глазах. Кто бы мог подумать, что несколько месяцев, и Януковича не будет. Человечество учится на этом.

Сейчас вспоминаешь и 1917 год – оно повторяется. И снова они (Россия, – FaceNews) используют те самые рычаги, опять бьют в ту самую точку. И оно работает, однако работает меньше. 

Единственную баррикаду Майдана, которая не упала, охраняли луганчане

Все-таки у нас есть надежда, что эта спираль постепенно выведет нас, однако «солнце руины» зависит от нас, когда мы поймем, что напротив такой же. Я не сторонник того, чтобы уничтожить всех, кто попал на ту сторону. Когда был Майдан, единственной баррикадой, которая не упала, была баррикада около Михайловского собора. Она не сдалась. Ее как раз обороняли луганские парни. Там такие же, как мы. Есть конкретная вата, которую уже вылечить не удастся, однако это не вечно. Я уже говорил, что время ускоряется. Год-два-три-четыре-десять – и оно вылечится. Человечество тоже лечится. Подобно тому, как в свое время эпоха Возрождения была лечением после средневекового мрака.

Что, по Вашему мнению, станет ключевым фактором, который спасет Украину от войны, экономического коллапса и политиков-популистов?

Культура и объединение в единую нацию. Можем посмотреть, как в свое время во время войны за независимость творилась американская нация, как творилась еврейская политическая нация. Например, немцы считали Чехию своей территорией. Пражский церемониальный меч лежит в сокровищнице немецких королей. То есть, по большому счету Чехия считалась частью Германии, там был немецкий язык, однако когда к власти пришла чешская элита, они сделали так, что армия была только на чешском языке. Состояние, дворянство и почет получали только те, кто разговаривал на чешском языке. Буквально за несколько десятилетий создалась чешская нация – они бы никогда не сказали, что являются немцами.

То есть, было продумано влияние, информационная политика, ты мог добиться чего-то на государственной службе или каких-то преференций только при помощи чешского языка. Это очень легко сделать и у нас, не нужно там гайки закручивать.

Мне сейчас очень нравится, как пробуют играть на русскоязычности тех самых киевлян: «Давайте российскую школу откроем». А родители против: «Мы русскоговорящие, а дети будут разговаривать по-украински, ходить в украинскую школу». 

Это сложное и страшное время, однако, оно также прекрасное

Вы пишете, что «один праведник стоит больше миллиона насильников, палачей и убийц, и именно он ведет за собой человечество, не они». Существует ли в Украине моральный авторитет, способный повести за собой нацию? Если нет, то кто может занять эту нишу?

Да, личности имеют очень большое влияние. Почему сейчас народные депутаты строят церкви и крепят таблички о том, что это сделал народный депутат? Он хочет оставить по себе память. Моральных авторитетов в Украине много. Просто сейчас на большом информационном фоне их просто не заметить. Однако пройдет время, и станет понятно: вот этот человек.

Для меня сейчас это Лина Костенко, те ребята на Майдане, те добровольцы, которые пошли воевать. Мы сейчас о них не знаем, у нас засран информационный фон, однако это пройдет. На самом деле, это сложное и страшное время, однако и прекрасное. Эти подвиги сейчас незаметны, а когда-то это будет основа какого-то морального поведения. 

Мы боремся за свой народ, а они – за возможность грабить, царствовать, господствовать какое-то время

В своей речи на съезде партии Петр Порошенко заявил, что Украина стоит той цены, которую украинцы сегодня за нее платят. За что идет борьба на Донбассе – за территорию, за умы людей или, возможно, независимость страны в целом?

Тут снова несколько уровней. У каждого свои цели. Цель наших противников, врагов, является мелочной – захватить, сделать там анклав. То есть, это вопрос тактики. Мы боремся за свой народ, а они – за возможность грабить, царствовать, господствовать какое-то время, поэтому за Донецк я, в принципе, спокоен. Сейчас может произойти что угодно, они могут захватить, но все равно оно расплавится.

Снова возникает вопрос культуры – все-таки это борьба за мышление, за ментальность людей. Почему им не удалось захватить? Потому что люди не пошли. Их беда в том, что нечестивый мощный в этой точке в одну секунду, но в целом он намного слабее. Им показалось, что русскоязычный, значит, уже наш, а на самом деле – нет. Поэтому это борьба все-таки за мышление, за ментальность, за принадлежность к человечеству или античеловечеству. Как говорят, нечестивый мастер обмана.

Я знаю, что многие люди пошли в ополчение не потому, что они априори плохие. Не нужно рисовать черным и белым. Им сказали, что там обстреливают, детей распинают, и душа кипит. А на самом деле потом смотришь – обманули, а назад пути будто бы нет. Поэтому после возвращения Донбасса, а он вернется, нужно значительное количество времени, чтобы там работать.

К этому шло долго. Я ездил туда как раз перед этим, выступал в Донецке, Луганске, и видел, как зомбируют людей, это влияние телевидения, радио при том, что украинских властей у нас так ни разу и не было. 

Борьба в Донецке на самом деле идет за мысли и души людей

Все думают, что важно, сколько ты танков построил, сколько денег. Черчиллю во время войны принесли бюджет, где за счет культуры было увеличено финансирование военных ведомств. А он сказал: «Как так? Если не будет культуры, то за что мы воюем?». На самом деле, это намного важнее, ведь культура творит нацию. Намного важнее этот элемент существования государства и народа, чем любые другие военные потуги, потому что вечно развивать индустрию невозможно, а вот интеллектуально, морально можно развиваться бесконечно. Убрать паразитов сознания, и мы мыслями, грубо говоря, сможем летать к звездам. Поэтому борьба в Донецке на самом деле идет за мысли и души людей.

Большее влияние имеют не танки и авиация, а телевиденье, то есть, влияние на мозги и души, поэтому необходимо искать возможности влиять. А наиболее эффективное влияние – не телевизионная реклама, а когда люди с людьми разговаривают. Почему эти «МММ» возможны, эти пирамиды? Это сетевой маркетинг, это общение людей с людьми. Вот когда я приезжаю, выступаю, рассказываю, то вижу, что больше меняю сознание. Есть люди, которых сейчас сложно пробить, у него очень мощная эта броня наросла, однако вода камень точит. Со временем человек оценит, что важнее и добрее. 

Были бы возможны все эти парады, сепаратизмы, если бы была общая цель, общее мышление, общее объединение?

Какие проблемы внутри страны раскрыла ситуация на Донбассе?

Сейчас война идет во многих слоях, война идет на разных уровнях, не только пулеметами, «Градами». Были бы возможны все эти парады, сепаратизмы, если бы была общая цель, общее мышление, общее объединение? Это то штучное разделение. Я же часто на восток езжу к нашим мальчикам и вижу те самые села, тех самых бабушек, разговаривающих по-украински, однако они говорят чужими словами.

Мне жутко нравится роман «Паразиты сознания». Там идея в том, что у каждого человека есть ментальный паразит. Если его убрать, то люди могли бы объединить свою энергию. Так и есть, нужно убирать этих паразитов.

Вы отмечаете, что информационный фронт работ не уступает в важности реальной борьбе на передовой. Почему, по Вашему мнению, не работает украинская пропаганда?

У нас просто еще неукраинские власти. Пришедшие власти, в общем, остались прежними – те самые люди, те самые связи. Саакашвили что-то пробует пошевелить, а у него не получается. Я эту систему чуть-чуть знаю, я сталкивался с этими людьми. Я видел, как эта система взяток работает изнутри. Так просто ее сломать не получится. Поэтому и не работает эта пропаганда, эта сфера не работает, потому что задевает основы этой сетевой системы. 

Эти власти рассматривают Украину как пастбище – нацарствовал сто рублей и убежал

Меня часто приглашают на детские праздники. Пригласили на день рождения девочки, а оказалось, что это ребенок одного из влиятельных депутатов. Это я уже там увидел. Что меня поразило – все дети не понимают украинского языка. Только один ребенок из нескольких десятков понимал украинский благодаря гувернантке украинке, а те все разговаривали по-английски. Это свидетельствует о том, что эти власти рассматривают Украину как территорию, как пастбище – нацарствовал сто рублей и убежал, их будущее не тут. Все их дети готовятся к жизни там, поэтому их не волнует, как будут жить люди тут. Дети учатся на английском, немецком, французском языках, едут туда учиться, там покупаются дома. 

Возможно, наступила пора творить какую-то новую украинскую партию типа «Руха»

Не пришла к власти еще украинская элита. Украинская элита – это не те, которые называют себя элитой, это те, что на Майдане в первых рядах, те, что воюют в первых рядах, те, что волонтерствуют. Я знаю, какие люди жертвуют всем, последние копейки отдают. Это та элита, пока что она не пришла к власти. Сейчас очень большая операция проведена по отстранению национальных движений от власти. На какое-то время у них это, может, получится, однако, в конце концов, все равно национальное государство будет, и тогда будет нормальная информационная политика и та самая пропаганда.

Возможно, наступила пора творить какую-то новую украинскую партию, как «Рух». Он был развален и дискредитирован в свое время тоже теми агентами. Возможно, сейчас просто время очень быстро меняется. Возможно, через год-два-три такое будет создано, однако не создано оно не может быть, потому что это не тысяча, не две, это тридцать миллионов. Пусть пять миллионов человек, однако они могут и должны иметь свои власти, свою идеологию. 

Разъединение украинцев – искусственное 

Вы пишете, что «герои у наших власть имущих делятся на два сорта», отмечая, что за добровольцев никто не несет ответственности. Кто в таком случае должен отстаивать перед властями Украины интересы этих людей?

Общество. У нас появляются горизонтальные связи в обществе. У нас отсутствуют лифты наверх, система не изменилась с приходом новых властей. И сейчас во время этой войны очень тяжело эти власти изменить, и, возможно, не нужно. Но горизонтальные связи появились между людьми. 

Если власти хотят удержаться, они должны поддерживать народные желания

Люди сами себе героев выберут. Уже нельзя навязать, как при совке, двадцать восемь панфиловцев. Причем, их абсолютно не существовало в природе, такой миф был навязан. Мы пели песни, были пионерские дружины имени двадцати восьми панфиловцев. Такие вещи навязывать невозможно, это не нужно. Общество само поймет. Тот ребенок похоронен, например, тот город Корсунь уже знает, что он герой. Оно дальше распространится. Нигде оно не денется, и настоящие герои не пропадут, не забудутся во времена интернета. Придут новые власти, более украинские, и все наладят.

Поэтому эти вещи уже есть, уже новый пантеон (героев, – FaceNews) создается, независимо от того, хотят власти или нет. Если власти хотят, скажем, удержаться, они должны за этим идти, поддерживать народные желания. Почему этого х*йла поддерживают? Не потому что он такой, а потому что они этого хотят. Он идет за ними: они хотят, а он им дает, что они хотят. Наши власти должны понять, что она может огласить героем кого угодно. Героя Украины кто имеет? Засуха, например. Это звание нивелировано. А если украинские власти додумаются и будут героизировать настоящих героев, тех самых киборгов, волонтеров, то поддержка народа будет гарантирована. Это тот секрет, который они, возможно, не понимали, однако о нем знают. Очень мало там людей, которые могут это внедрить.

Вот народ покричал, поднялся – вспомнили. Например, киборг-россиянин просил гражданство, ему не давали. Поднялась волна, ему дали гражданство. То есть, здесь народ заставил власти, источником власти является народ. Пока власти думают, что они – источник власти, ничего не будет. Но на самом деле это неисчерпаемый ресурс для властей, они его не используют. Кто хочет быть у власти, должен это использовать. 

Нужно думать не над тем, как плакаться, а над тем, как любое поражение превратить в энергетическое слияние

Политики, СМИ, общественные активисты постоянно заявляют, что будущее Украины – за новым поколением, детьми. В Министерстве культуры разработали программу патриотического воспитания. Нужно ли оно Украине и как не превратить воспитание украинцев в шароварщину?

Патриотическое воспитание – оно не просто нужно, оно важно сейчас, без него не будет. Кто пойдет защищать Украину, если не воспитывать украинцев? На самом деле, все это понимают. Если это не делается, значит, не делается целенаправленно. Детям нужна героическая романтика. Это взрослые уже это пережили, их не цепляет, а детей цепляет. Это очень сложно.

На самом деле, этим (патриотическим воспитанием, – FaceNews) должны заниматься гении, а их никто не замечает. Я думаю, нужно, чтобы государство не само этим занималось, а отыскивало людей талантливых, которые могут это делать. И каждый по-своему: тот – сказками, тот – песнями, тот – военным примером. То есть, романтизировать это.

Очень важны кино, мультики, сказки. Например, наши киборги в аэропорту. Это трагедия, но если бы снимали американцы, они бы сделали целый фильм, где они побеждают. Нужно думать не над тем, как плакаться, а над тем, как любое поражение превратить в энергетическое слияние.