Calendar Icon

Кравчук: Путин должен убраться с Донбасса, мы будем говорить с украинцами, а не с чужаками

10.12.2020 14:16 (Обновлено 10.12.2020 в 14:16)
Вадим Колодийчук, «Обозреватель»

​Российскую и украинскую версию Плана по Донбассу следует отозвать из минского формата.

За выполнение обязательств, взятых на нормандском саммите 2019 года, должен отвечать не только президент Украины Владимир Зеленский, но и президент РФ Владимир Путин.

Диалог с Донбассом исключает любые переговоры с представителями "власти" так называемых "республик", украинцы должны говорить с украинцами. Об этом в блиц-интервью в эфире телеканала Obozrevatel TV заявил первый президент Украины, председатель украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Леонид Кравчук.

– Хотел бы начать разговор с вашего резонансного заявления – что Россию могут отключить от SWIFT. Насколько это сейчас реально? Ведь о такой мере начали говорить еще в 2014-2015 году.

– Говорить – это хорошо. Но для того, чтобы разговор стал действенным, его нужно превратить в конкретный документ – обращение или что-то другое – и подать его на соответствующий адрес.

Я повторяюсь – это мое личное мнение. Я говорил о том, что, если Россия и дальше будет блокировать движение к миру на Донбассе, если она будет вместо разговоров, дискуссий и поиска путей использовать, с ее точки зрения, наиболее действенное средство – силу и давление, – то Украина будет вынуждена искать другие способы воздействия на Россию.

И одним из таких способов я назвал возможное отключение России от международной расчетной системы.

Вы, наверное, читали заявление секретаря СНБО господина Данилова. Он сказал, что сейчас СНБО работает над поиском нового подхода, нового решения в этом вопросе. Его часто называют "планом Б", но это не имеет значения.

Я думаю, что среди шагов этого нового подхода может быть и мое предложение.

Я сегодня (7 декабря – Ред.) говорил с российским телеканалом "Первый". Я попытался им объяснить, что это наше действие не является действием желания. Это вынужденное действие. "А что нужно?" Нужно просто России забрать свои военные формирования с Донбасса, забрать оружие, вывести оттуда наемников, так называемых "добровольцев", международные террористические группы различного характера.

Путин должен убраться с Донбасса, тогда SWIFT не отключат.

И тогда Украина будет общаться с украинцами, а не с чужаками на неподконтрольных сегодня территориях.

Трудно, да. Но я убежден, мы договоримся, потому что мы не будем действовать "через колено" или через силу. Мы будем убеждать.

– Общались ли вы с другими представителями официальных властей Украины о такой возможности?

– Я сделал такое заявление от себя как глава делегации, чтобы посмотреть, как на это реагируют украинские СМИ, как реагирует истеблишмент, украинские политические силы – для того, чтобы в новом году, если ничего не изменится в работе Трехсторонней контактной группы, в работе нормандского формата, проанализировать реакцию на это предложение.

Естественно, что я обязательно обращусь к официальной власти. Потому что только она может обратиться по адресу.

– И как вам эта реакция – и украинская, и российская?

- Я сегодня (7 декабря – Ред.) общался уже с двумя российскими каналами. Они просто не воспринимают этого. Уже была соответствующая реакция в российской Думе.

Одни говорят, что в России это легко воспримут, потому что они уже готовы к какому-то своему стандарту международной системы. Я думаю, это пустое заявление – не может быть десять международных расчетных систем. Это может быть какая-то местечковая, с позволения сказать, система.

То есть, будем говорить, там негатив.

У нас пока интересуются, в чем суть. Потому что людям, которые не имеют соответствующего информационного образования, трудно понять, как оно работает и какие может иметь последствия. Трудно занять позицию. Но пока крайне негативной реакции я не слышал.

– Вы готовы обсуждать эту идею с господином Зеленским или господином Даниловым, возможно, в январе?

– Я скажу, когда я обращусь. Я не знаю.

– Помните, вы собирались поехать на Донбасс, на оккупированные территории, но при определенных обстоятельствах. Есть нормандский формат, есть минский. А ведь есть еще и определенный человеческий формат. Давайте вспомним, когда пала Берлинская стена, общество сыграло большую роль. Сейчас рассматривается пример Хорватии. Вы не исключаете поездку на Донбасс, чтобы строить эти мостики и продвигать третий формат, народный, между украинцами?

– Если вы помните, я говорил так: когда на неподконтрольных сегодня территориях состоятся выборы, будет сформирована власть, будут действовать те нормы законов, которые мы примем, люди начнут работать, я лично обязательно буду встречаться со всеми.

И "власть", которая там есть, сформирована не на основе законов, но она есть. Там и "министры", там целая система власти. Представьте себе: кто-то из нас приезжает туда встретиться с народом. Можно ли встретиться с народом без позиции власти?

– Частный визит.

– Я не могу, я не частное лицо. Но нельзя поехать даже с частным визитом, если это территория другая.

– Летом вы говорили, что готовы вести диалог с гражданским обществом на оккупированных территориях.

– Для этого в состав делегации был предложен господин Фокин, который должен был выполнять эту задачу. Но не получилось.

– Не исключаете ли вы вариант визита на Донбасс до выборов? Как вы в целом видите этот диалог?

– Скажем, врачи из того района общаются с врачами с других территорий Украины, учителя общаются с учителями, находят какие-то общие программы и работают.

Я исключаю общение на уровне "власти" ОРДЛО и власти украинской, потому что эта "власть" не является самостоятельной, она является марионеткой Кремля. Общаться с ними нет смысла, они решений не принимают.

– Как тут отсеять зерна от плевел?

– Можно отсеять "власть" от народа. Можно отсеять учителя от некоего "министра", как они называют, или от "председателя" какого-то "совета".

– Конечно, можно. Хочу привести пример Германии, который вы наверняка помните. Когда почти 30 лет назад пала Берлинская стена. Да, в Советском Союзе были внутренние факторы, которые к этому подтолкнули. Но был и этот диалог. И немецкие медиа принимали в нем участие. Причем, с обеих сторон, но в основном продемократичные.

– Я вас услышал. Но это был разговор немцев с немцами. Мы, если начнем сейчас переговоры, то это будут не украинцы с украинцами, а украинцы с россиянами.

Эти люди, которые сегодня со мной общаются в Трехсторонней контактной группе в формате видеоконференции, и господин Дейнего, – уже граждане России.

– Я поэтому и спрашиваю – как отделить? Чтобы диалог был украинцев с украинцами.

– Учителя, работающие в Донецке, работают в украинской школе. Они же не у власти. Они работают над конкретными социальными, образовательными и другими проблемами. Эти люди должны между собой начать общение.

– А как его начать? И как различить, кто там россиянин? Мое субъективное мнение – каждый второй там будет россиянином. Как создать формат, чтобы украинцы говорили с украинцами, чтобы они разрушили Донбасскую стену?

– На территории Украины есть 1 миллион 600 тысяч переселенцев из тех областей. Они здесь создают переговорные группы. И эти группы людей – не как другая сторона, а как эта же сторона, временно вынужденная оставить ту сторону, – обращаются к ним, находят общий язык и выносят на повестку дня какой-то общий, интересующий вопрос. И начинают его обсуждать. Это не очень сложно. Главное – это желание.

– Как их подтолкнуть к этому?

– В нашей делегации есть четыре человека, которые являются выходцами из тех районов, которые, по сути, являются переселенцами, которые будут этими вопросами заниматься. Они будут нарабатывать схему такой встречи.

– То есть в ближайшее время мы можем это увидеть?

– Давайте не будем говорить о календарных сроках. Это очень сложный вопрос. Это вопрос военно-политического характера.

– Как развиваются события вокруг вашего Плана? Россия отвергла, и что теперь?

– Россия отвергла наш план, мы отвергли их план. Значит, это дорога в тупик.

Должен быть план четырехсторонний, план нормандского формата. Нам не нужно делать дорожные карты, различные планы, и мы не были инициаторами таких действий. Инициатором была Россия и ОРДЛО. Мы отреагировали.

Поэтому, если идти вперед, то, на мой взгляд, из минского формата надо отозвать эти два документа и идти дорогой выполнения тех решений и планов нормандского формата, которые уже есть, которые были согласованы, и предлагать механизмы их выполнения, а не создавать особые планы.

– Год назад, 9 декабря, состоялась встреча в нормандском формате. Украина взяла на себя определенные "домашние задания". И Россия, очевидно, будет требовать их выполнения. Что мы должны сделать, как ответить?

– А Россия взяла на себя какие-то обязательства? Или она подписала документ только для Украины? Путин подписывал документ для Украины? – Он подписывал документ для России. Для Украины подписал документ президент Зеленский.

Поэтому мы можем сказать: вы выполняйте документ, который подписал ваш президент Владимир Владимирович Путин.

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Популярные видео на YouTUBE
Материалы по теме
А-9834,04 грн./литр
А-95+30,68 грн./литр
А-9529,25 грн./литр
А-9228,21 грн./литр
ДТ28,35 грн./литр
LPG15,83 грн./литр
Это интересно
Самые читаемые новости
Лучшие видео с YouTUBE
Популярные блоги
Погода и гороскоп
Автоновости