xcounter
Calendar Icon

Павел Латушко: "Канцлер Меркель говорила с гражданином Лукашенко"

18.11.2021 22:00

Глава НАУ Павел Латушко - о призыве Путина начать в Беларуси диалог с оппозицией, звонках Меркель Лукашенко, эффективности западных санкций и его отношениях со Светланой Тихановской. Интервью DW.Руководитель Народного антикризисного управления (НАУ) Павел Латушко прокомментировал в интервью DW неожиданное заявление президента России Владимира Путина, в котором тот призвал Александра Лукашенко к диалогу с оппозицией, и ситуацию с мигрантами на белорусско-польской границе. Кроме того, он рассказал о том, в каком случае европейские санкции против минского режима могут оказаться эффективными, о планах оппозиции в случае начала трансфера власти и своих отношениях со Светланой Тихановской.

DW: Господин Латушко, мы беседуем с вами спустя несколько минут после того, как российский президент Владимир Путин неожиданно призвал Александра Лукашенко к диалогу с оппозицией. Раньше такого не было. Чем вы объясняете поворот в политике Кремля?

Павел Латушко: Я думаю, Кремль отдает себе отчет в том, что абсолютное большинство белорусов по данным социологических опросов - в том числе, и российского Центра изучения общественного мнения - не поддерживают Лукашенко и ждут того момента, когда он уйдет с поста президента, который узурпировал и занимает нелегально.

- К отношениям между Россией и Беларусью мы еще вернемся, а начать я хотел бы с самой актуальной на этой неделе темы - мигрантов на границе между Беларусью и Польшей. Похоже, Лукашенко вел беспроигрышную игру против Евросоюза: либо дадут умереть мигрантам, показав свое лицемерие, либо впустят их и снова, как в 2015 году, разругаются, либо пойдут на диалог с белорусским правителем. И ведь пошли. Меркель даже дважды звонила Лукашенко. Выходит, он выиграл?

- Я абсолютно уверен, что его расчет не удастся. В Европейском Союзе есть полное понимание искусственности возникшей ситуации, которая была создана руками диктатора Лукашенко при содействии белорусских спецслужб. Это фактически гибридная агрессия с элементами войны против государств Евросоюза. Такие оценки позволяют гарантировать, что позиция ЕС в отношении Лукашенко не изменится. Что я сегодня и услышал на встрече в МИД Германии.

- Так видится ситуация отсюда, из Европы. Из Минска, наверное, она выглядит иначе. Все-таки канцлер Ангела Меркель (Angela Merkel) уже даже дважды звонила белорусскому лидеру, белорусскому правителю…

- Он не является белорусским лидером, хочу сразу вам возразить. Он бывший президент, узурпатор, диктатор. С этой терминологией я согласен.

- Я все-таки останусь при слове "правитель". Так вот, Меркель дважды звонила белорусскому правителю. Разве это не своего рода легитимация этого человека во главе государства?

- Да, действительно. Это было неоднозначно воспринято белорусским обществом, тем большинством белорусов, которые выступают за демократические изменения в нашей стране. И это было прочитано на определенном этапе как некий способ легитимации Лукашенко. Но очень важно, что в коммюнике, опубликованном по итогам этого телефонного разговора, было однозначно указано, что беседа состоялась между канцлером Германии Ангелой Меркель и гражданином, господином Лукашенко. И сегодня, встречаясь со статс-секретарем МИД ФРГ Мигелем Бергером (Miguel Berger), я еще раз получил заверения в том, что Германия не признает Лукашенко президентом. Телефонный разговор был связан исключительно с тематикой миграционного кризиса, чтобы не допустить его эскалации.

- И все-таки я знаю, что в Беларуси обижаются на Меркель. Мол, ради мигрантов она позвонила Лукашенко, а вот когда нас избивали на улицах, сажали в тюрьмы, не звонила.

- Думаю, мне неправильно выступать в роли адвоката Меркель. И я не буду занимать такую позицию. Но я с вами согласен в том, что была недостаточная коммуникация, объяснение того, как следует считывать этот телефонный разговор. Для нас, белорусов, очень важно понимание того, что правительство (ФРГ - Ред.) не меняет своей позиции и будет по-прежнему добиваться освобождения всех политических заключенных, прекращения массовых репрессий и проведения демократических выборов президента Беларуси без участия Александра Лукашенко.

Конечно, мы также говорим о том, что это не совсем верный подход: вести телефонный разговор, посвященный заложникам Лукашенко - мигрантам, им же свезенным к границе Беларуси с Евросоюзом, но не говорить о белорусских заложниках, о миллионах белорусов, которых подвергают репрессиям и бросают в тюрьмы. Но это вопрос, скорее, для правительства Германии.

- Как вы думаете, чем вызвана пауза с введением пятого пакета санкций?

Ведь еще в начале недели объявили, что новые санкции будут, подготовили юридическую почву. Дни идут, а санкций все нет. Может быть, это тоже своего рода успех Лукашенко?

- Вы вновь пытаетесь сделать из меня адвоката правительства Германии. Но я еще раз получил подтверждение, что Германия не отказывается от пятого пакета санкций, что они уже согласованы в рамках ЕС на основании миграционного кризиса, созданного Лукашенко. Их реальное воплощение - вопрос короткого времени. А, кроме того, начата подготовка уже и шестого пакета санкций.

- А вы действительно верите, что санкции подействуют?

- Я верю в то, что подействует комплекс мер. Мы уже на протяжении довольно длительного времени говорим о необходимости выработки стратегии Евросоюза, которая должна включать: первое, непризнание Лукашенко президентом…

- … это уже есть.

- Да, мы еще имеем решение Европейского парламента, а сегодня я услышал это и из уст представителя правительства Германии. Второй элемент - привлечение Лукашенко к уголовной ответственности. Сегодня это было также одной из тем беседы в МИД ФРГ. Можно вспомнить пример сирийца, который был привлечен здесь к уголовной ответственности (за преступления, совершенные в Сирии. - Ред.). Есть преступления против человечности, есть акты международного терроризма. И третий элемент, о котором вы вспомнили, это санкции. Но санкции должны быть сильными, мощными и единовременными. Вот такой комплекс мер позволит достичь цели.

- Тем не менее, есть достаточно распространенное мнение, что санкции до тех пор не окажут никакого воздействия, пока у Лукашенко за спиной стоит российский президент.

- Такой вопрос мне задают в ходе каждого интервью и каждой встречи. Мне кажется, что существование этого вопроса как раз и отвечает интересам Кремля. Это создание такой угрозы: если вы будете дальше давить на "союзника" России - Лукашенко, то это может привести к поглощению Беларуси Россией.

Хочу дать четкий ответ. 97 процентов белорусов - по данным всех социологических опросов - не хотят вхождения в состав Российской Федерации. Белорусы не поддерживают даже создания союзного государства!

- Павел, но вы же понимаете, что Путин никогда не допустит "белорусского Майдана"?

- Вы считаете, что Путин принесет российскую власть в Беларусь на штыках? Пускай попробует. Думаю, что ответ будет очень жесткий. Я не думаю, что в Кремле существуют такие сценарии - сценарии войны с белорусами. Если кто-то захочет создать конфликт между белорусским и русским народами, это будет не просто стратегическая, а колоссальнейшая ошибка. К сожалению, однако, стратегические ошибки совершаются. То, что диктатора поддержали после 9 августа, - ошибка. То, что диктатора начали поддерживать в создании миграционного кризиса, - тоже ошибка. Это стратегические ошибки во внешней политике России.

- И если вернуться к началу нашей беседы, в Кремле теперь осознали эти ошибки? И поэтому призывают начать диалог с оппозицией? Может быть, Лукашенко постепенно превращается в обузу для Путина?

- Я абсолютно убежден, что право разрешения внутриполитического кризиса, который уже перерос границы Беларуси и стал региональным, может быть, даже всеевропейским, должно принадлежать исключительно белорусам. Это наша судьба. Если же президент России готов выступить гарантом выполнения требований белорусского народа - освобождение всех политзаключенных, прекращение массовых репрессий, начало уголовного преследования всех убийц, виновных в применении насилия, пыток - хорошо, он может выступить таким гарантом, гарантом переговоров по главному вопросу - транзиту власти, проведению в самое ближайшее время новых выборов в Беларуси без участия Лукашенко.

- Вы говорите о транзите власти и одновременно призываете судить Лукашенко, устроить ему своего рода "Нюрнбергский процесс"…

- … но у него есть варианты. У него есть предшественники, которые поступили по-другому…

- Но, может быть, вы забегаете вперед? Может быть, прежде, чем устраивать суд на Лукашенко, надо подумать об этом транзите власти, о том, как сменить режим?

- Лукашенко не настолько глуп и недальновиден, чтобы не понимать, к чему это приведет. Он прекрасно отдает себе отчет в том, что у него кровь на руках десятков, сотен, тысяч белорусов, которых пытали и убивали по его приказу. И он сам в этом признался, когда на пресс-конференции 9 августа этого года сказал, что давал приказы убивать людей на дорогах Беларуси. Говорил, что преступников. Но мы прекрасно понимаем, что президент не имеет права давать такие указания. А он давал приказ забрасывать гранатами демонстрации в прошлом году в Минске.

- И в такой ситуации, после таких слов вы еще верите в мирный транзит власти?

- Если будут сильные гаранты. Например, Германия, Россия. Но решать свою судьбу должен сам белорусский народ.

- В феврале предстоит конституционный референдум. У оппозици есть общая позиция относительно того, как действовать на референдуме?

- Да, есть скоординированная позиция, общая повестка, которая поддержана и штабом Светланы Тихановской, и Народным антикризисным управлением, и Координационным советом, всеми активными игроками на политическом поле Беларуси. Мы считаем, что это преступный акт и будем противодействовать этому преступлению, которое планирует Лукашенко. Его главная цель - удержаться у власти, забетонировать свою власть. И мы не позволим ему это сделать.

- И последний вопрос. Вы упомянули штаб Тихановской. А почему существуют две команды - у Тихановской и у вас? Или это распределение ролей: Тихановская, заявившая, что не будет участвовать в выборах, это "Жанна Д´Арк" революции, а вы - будущий президент?

- Нет, такие вопросы никогда не обсуждались. Мы сегодня не занимаемся тем, чтобы делить портфели. Мы занимаемся только одним - обеспечить условия, чтобы все, кто будет иметь желание и поддержку общества, смогли участвовать в свободных демократических выборах. И только потом можно говорить о должностях.

Мы объединены в главном - изменить ситуацию в стране, мы взаимодействуем, мы общаемся каждый день. Может быть, у нас разная степень активности, разная методология, разные инструменты, но в общем наши позиции совпадают. И очень важно, что на конференцию в Вене в понедельник (22 ноября - Ред.) мы тоже идем с общей позицией.

Эта новость также на сайте Deutsche Welle.

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Популярные видео на YouTUBE
Материалы по теме
А-9834,58 грн./литр
А-95+31,39 грн./литр
А-9529,72 грн./литр
А-9228,7 грн./литр
ДТ28,44 грн./литр
LPG15,83 грн./литр
Это интересно
Самые читаемые новости
Лучшие видео с YouTUBE
Популярные блоги
Погода и гороскоп
Автоновости