xcounter
Calendar Icon

Глава Фонда Бёлля в Москве: Важно лично поддержать "Мемориал"

18.12.2021 05:30

На фоне напряженности в отношениях России и Германии Москву посетила сопредседательница Фонда имени Бёлля Эллен Убершер. DW поговорила с ней о поддержке "Мемориала" и работе представительства Фонда в РФ.Эллен Убершер (Ellen Ueberschär) - сопредседательница Фонда имени Генриха Бёлля (Heinrich Böll Stiftung), близкого к одной из правящих в Германии партии "Союз-90"/"зеленые". В интервью DW она рассказала о своей поездке в середине декабря в Москву, солидарности с правозащитной организацией "Мемориал", трудностях работы немецких организаций в России и ожиданиях от нового правительства в Берлине.

Deutsche Welle: Отношения между Россией и Западом, Россией и Германией переживают трудные времена. Это и угроза военного конфликта РФ с Украиной, санкции, приговор по делу о громком политическом убийстве в Берлине. Ваша поездка в Москву преследовала цель сбора информации и обмена мнениями или это была попытка спасти то, что еще можно спасти?

Эллен Убершер: Вы правы, времена тяжелые, тем важнее личные контакты. Главным мотивом моей поездки в Москву было выражение солидарности с "Мемориалом", этой большой правозащитной организации, против которой ведется судебное разбирательство. Наш фонд давно сотрудничает с "Мемориалом", поэтому было важно лично поддержать его. Кроме того, было важно обменяться мнения с экспертами, понять, что происходит.

- Фонд Бёлля называет "Мемориал" своим самым важным партнером в России. Какие последствия его закрытие будет иметь для вашей организации?

- Пока мы боремся за то, чтобы она не была запрещена, и призываем российское руководство использовать свое влияние, а российскую юстицию - выполнить обязанность по защите гражданского общества. Что касается будущего разносторонней международной деятельности, то для нас очевидно, что она продолжится. Ведь "Мемориал" есть во многих европейских странах. Речь идет об изучении и осмыслении истории насилия. В ходе визита мы посетили организованную "Мемориалом" выставку о жизни женщин в ГУЛАГе. Такая работа должна продолжаться.

- Программа вашего визита предусматривала встречи в российском МИД. С кем и о чем вы говорили?

- Мы пообщались с директором отдела Европы - о состоянии отношений, о контактах. Конечно, мы говорили и о "Мемориале", о притеснениях гражданского общества, о некоторых немецких организациях, которые были объявлены нежелательными в России в этом году. Мы также говорили о наших проектах экологической трансформации экономики, о том, как мы можем помочь организовать обмен, привлечь экспертов.

- Одна из организаций, о которых вы упомянули, - "Центр либеральной современности", который возглавляет ваш бывший коллега в руководстве Фонда Бёлля Ральф Фюкс (Ralf Fücks). Есть ли шанс для этой организации снова работать в РФ? Вы говорили об этом в МИД РФ?

- Мы поднимали эту тему. Для нас важно сказать, что германо-российские отношения не могут хорошо развиваться, когда экономические контакты отделены от гражданского общества. Мы четко дали понять, что мы с немецкой стороны не понимаем разделение на желательные и нежелательные организации. Отмена этого решения по близким нам организациям является для нас условием успешного диалога и в других сферах.

- Ваше впечатление - готова ли российская сторона пойти навстречу немецкой и позволить этим организациям вернуться в Россию?

- Думаю, что было важно это проговорить. (У российской стороны) другая перспектива, мол, есть проблема трех организаций, но есть законы и нужно сконцентрироваться на других областях сотрудничества. Они не были названы, но это образование, наука, экономика и так далее. Поэтому было важно обменяться мнениями и с нашей стороны четко дать понять, что для нас гражданское общество не является чем-то, что можно вынести за скобки в германо-российских отношениях, это важный элемент, без которого другие не работают.

- Если говорить о Фонде Бёлля, насколько тяжелые сейчас условия работы в России? Опасаетесь ли вы, что и ваше представительство объявят нежелательным - ведь это витало в воздухе?

- Такая опасность была. Когда соответствующий комитет Госдумы информировал посольство ФРГ о предстоящем присвоении этого статуса и запрете немецких организаций, то назывался и наш фонд. Это не было допущено. На данный момент наше впечатление таково, что об этом речь не идет, но уверенности нет, и это тяготит наших сотрудников, которые делают прекрасную работу. Ощущается большая неопределенность - что будет дальше? Есть негативные сообщения в прессе о мероприятиях, которые поддерживает фонд Бёлля. Все это не помогает созданию атмосферы доверия. Хотелось бы, чтобы помимо стабилизации в вопросе, сможет ли наш фонд продолжать работу, была еще и возможность сотрудничества с российским партнерами без опасения, что у них возникнут трудности.

- Может ли вообще Фонд Бёлля работать в России так, как считает правильным? Где та красная черта, за которой вы скажете, что в условиях таких ограничений дальнейшая работа невозможна?

- Для нас важно работать в России, общаться с гражданским обществом и ведомствами. У нас нет четкого рецепта, при каких условиях мы уйдем. Все признают, что германо-российские отношения в плохом состоянии. Но нужно работать, чтобы они стали лучше. Поэтому наша стратегия - остаться, искать возможности для общения. В России много тех, кто хочет с нами контактировать. Международный обмен во времена глобализации имеет большое значение для России, еще раз повторю ключевое слово - "зеленая трансформация". Мы хотим участвовать в этом в рамках возможного. Конечно, нужно признать, раньше возможностей было намного больше. Но мы остаемся здесь и надеемся, что настанут лучшие времена.

- В Германии сменилось правительство, новый министр иностранных дел - сопредседатель "зеленых" Анналена Бербок (Annalena Baerbock). Вы возглавляете фонд, близкий "зеленым". Ожидаете ли вы больше поддержки от МИД ФРГ? Что еще могло бы сделать правительство в Берлине для поддержки гражданского общества в России?

- МИД и раньше нас поддерживал. Мы надеемся, что в некоторых сферах мы сможем более активно предлагать наши знания и опыт. Тема защиты климата будет для новой главы МИД одной из очень важных во внешней политике. В этом плане у нас в России большой опыт, много контактов и проектов. Я вижу, что есть поддержка гражданского общества на высоком уровне, в том числе со стороны посольства. Например, я вижу, что немецкое и другие посольства европейских стран присутствуют на процессах против "Мемориала". Я думаю, что и во время официальных визитов будут встречи с представителями гражданского общества, это важные символы.

- Госпожа Убершер, вы выросли в ГДР. Насколько нынешняя Россия напоминает вам ту страну? Это ощущается?

- На это непросто ответить. Некоторая схожесть действительно есть. Например, люди решают, о чем говорить публично, а о чем - промолчать. Но с другой стороны - все совсем не так. Открыты границы, можно пойти в хороший ресторан, можно читать западные или оппозиционные СМИ в интернете. В коммунистической диктатуре это было невозможно.

- С какими чувствами вы возвращаетесь в Германию - больше оптимизма или пессимизма?

- И того, и другого. С одной стороны, мы констатируем, что ситуация очень серьезная, гражданское общество готовится к дальнейшему ее ухудшению. Есть опасения, что "Мемориал" будет закрыт. С другой стороны, мы чувствуем в этом обществе невероятную энергию, здесь так много людей с потенциалом, которые хотят развивать свою страну, поддерживать контакты с Европой и миром. Меня этот потенциал настраивает оптимистично, но в целом ситуация заставляет быть пессимистом.

Эта новость также на сайте Deutsche Welle.

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Популярные видео на YouTUBE
Материалы по теме
А-9834,58 грн./литр
А-95+31,39 грн./литр
А-9529,72 грн./литр
А-9228,7 грн./литр
ДТ28,44 грн./литр
LPG15,83 грн./литр
Это интересно
Самые читаемые новости
Лучшие видео с YouTUBE
Популярные блоги
Погода и гороскоп
Автоновости