xcounter
Calendar Icon

Депутат бундестага: Мы не можем поддаться на шантаж Путина

11.04.2022 15:10

Глава комитета бундестага по международным делам Михаэль Рот рассказал в интервью DW о том, откажется ли ФРГ от газа из РФ и будут ли поставлять оружие Украине.Депутат бундестага от Социал-демокартической партии (СДПГ), входящей в правящую коалицию, Михаэль Рот (Michael Roth) до недавнего времени занимал пост госминистра по делам Европы в МИД Германии. В бундестаге нового созыва он - председатель парламентского комитета по международным делам. В интервью DW Рот рассказал, как на отношения ФРГ с Россией повлияла война Путина против Украины, и какие последствия ожидают РФ в этой связи.

DW: Господин Рот, я хочу зачитать вам цитату: "Или же вы поможете нам сейчас - и я говорю о днях, а не о неделях! - или же ваша помощь придет слишком поздно и погибнет много людей...". Это сказал министр иностранных дел Украины Кулеба в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Что вы на это ответите?

Михаэль Рот: Это очень серьезно. И я рассматриваю это как призыв к нам, к партнерам по НАТО, сделать все для того, чтобы Украина и впредь могла защищаться! И при этом имела бы шанс освободить часть своих территорий от российских агрессоров. Речь идет не только о гуманитарной помощи или защитной одежде, а об оружии. И всем нам надо прибавить скорости. Потому что Украина находится в решающей фазе. Я боюсь, что к 9 мая Путин со всей жестокостью пойдет в наступление, чтобы презентовать населению России какие-то успехи. Вот что делает ситуацию столь опасной. Так что я, в принципе, согласен с украинским министром - да, на счету каждый день и каждый час.

- Значит ли это, что Германия готова поставлять в Украину летальное оружие?

- Мы поставляем оружие уже несколько недель. Процесс сложный. И я могу понять, что многие недовольны! По понятным причинам федеральное правительство решило держать все в секрете. Существует много предположений. Но я знаю, что в Украину поставляется больше, чем обсуждается публично. Однако сейчас нам требуется сильный командный подход со стороны НАТО, то есть нам надо тщательно согласовывать и координировать наши усилия в том, что сейчас нужно Украине. Как это может быть доставлено в Украину максимально быстро и максимально безопасно. И как сделать так, чтобы украинские солдаты быстро освоили и начали использовать эти виды вооружений.

- 3 апреля в Берлине прошел автопробег - 900 машин с российскими флагами в поддержку "спецоперации" (как называют в России развязанную против Украины войну. - Ред.). Акция была разрешена, то есть заявлена властям, полиция не вмешивалась. Мэр города, ваша соратница по партии, сказала, что это вписывается в рамки свободы слова и свободы собраний. Вы что думаете?

- Это ужасно! Можно только стыдиться того, что люди способны на такое! Тут речь-то идет не о выражении солидарности с гражданами России, а о выражении солидарности с этой агрессией, с этй ужасной войной России против Украины. Но при этом у нас свободная страна и мы не применяем те же методы, что и Путин, чтобы подавить критические мнение или мнения, которые кажутся нам ужасными - и которые лично мне кажутся отвратительными - но мы не подавляем их.

Право на свободу собраний в Германии трактуется широко и имеет статус конституционного права. Но несмотря на это, нам следовало бы делать все для того, что возможно в рамках правового государства, чтобы не допустить подобные отвратительные акции солидарности с отвратительными военными преступлениями режима.

- Это значит, что следующий автопробег запретят?

- В конце концов, все решают суды. Если город Берлин, например, запретит подобную демонстрацию которая официально заявлена, то против этого распоряжения можно подать иск в суд. И пусть суды решают. Мы - правовое государство. А это значит, что мы не можем просто так запрещать демонстрации. Даже если мне стыдно и я очень этим возмущен.

- Германия напрямую зависит от России в вопросах поставок газа. Германия получает из России свыше 50 процентов газа. Сколько в немецкой внешней политике скрыто этой газовой зависимости?

- Мы в нашей внешней политике слишком долго надеялись на то, что диалог, взаимопонимание и экономический обмен помогут укрепить мир в Европе и ограничить путинские амбиции. Это потерпело крах. Но немецкая внешняя политика не даст сделать себя зависимой от господина Путина! Напротив - в настоящее время мы делаем все, чтобы в одной команде с остальными членами НАТО и в одной команде с ЕС сдержать путинскую агрессию. И прежде всего, выразить нашу солидарность с Украиной. Причем не только на словах, но и в конкретных делах.

Однако - и это прискорбно - наша энергетическая зависимость слишком высока. Правительству хотя и удалось сократить ее всего за несколько недель - как от угля так и от нефти и газа. Однако самым тяжелым моментом для нас в Европе и в Германии остается зависимость от газа - потому что речь идет не просто об отоплении в домах, речь идет о целых отраслях промышленности, которым бы пришлось прекратить работу на длительное время. Речь идет о большом количестве рабочих мест. При том сильная Германия - и в интересах Украины, и в интересах других партнеров внутри ЕС. Но то, чего я требую уже сейчас, - это четкий временной план по выходу или окончанию поставок энергоносителей из России. Мы уже начали с угля, за ним как можно быстрее должна последовать нефть. Нефть - это самое важное для Путина.

Для нас важнее газ. Но для России важнее нефть. Нам надо в ближайшие недели принять решение об отказе от этих источников в том, что касается нефти. А что касается газа, то как бы трагично это не звучало, потребуется какое-то время. Я прекрасно осознаю эту проблему, потому что я причисляю себя к числу тех, кто по этическим и моральным соображениям требует немедленного прекращения этой зависимости. Однако я считаю правильным, что правительства стран Европы и немецкое правительство учитывают последствия своих действий. Ведь, в конечном итоге, это должно быть ответственное решение.

- Это не шизофренично - Германия и ЕС переводят миллиарды Москве в качестве платежей за поставки энергоносителей с одной стороны, а с другой - направляют оружие и финансовую помощь в Украину, и эта сумма во много раз меньше платежей за энергоносители в Москву?

- Это было бы шизофренично, если бы не ввели широкомасштабные санкции! Уже сейчас Путин не имеет доступа к 600 миллиардам долларов. Эта сумма есть, но ею невозможно распоряжаться. Потому что мы ввели санкции и против банков в том числе. И против Центробанка России.

- Господин Рот, МИД Германии объявил о высылке 40 российских дипломатов. Им дали пять дней на то, чтобы покинуть страну. Вы считаете, что это правильная мера - одновременная высылка из Германии такого большого числа дипломатов?

- Да! Это необходимая мера. А если посмотреть на то, что посольство России является частью этой убогой путинской пропагандистской машины и занимается распространением лжи, то мне иногда хочется, чтобы выслали вообще всех. Но есть определенные дипломатические правила, которых надо придерживаться. Однако в качестве сигнала того, что мы не собираемся это терпеть, я считаю эту высылку правильной.

- Но ведь Россия может выслать в ответ 40 немецких дипломатов?

- Ну и пусть!

- Вам все равно?

- Повторяю: мы не можем позволить себе поддаваться на шантаж со стороны Путина. Путин годами шантажировал ЕС и НАТО! Он все время повторял, что вы игнорируете мои интересы в сфере безопасности, вы должны думать и обо мне тоже, а результат - война. И он постоянно эксплуатирует страх. Он угрожает атомными бомбами, резкими ответными мерами, угрожает реакцией, которая должна внушить нам страх. А мы не должны позволять запугать себя. Мы должны сомкнуть ряды и дать понять Путину, что дальше это продолжаться не может. Россия оказалась в полной изоляции, и эту войну надо заканчивать!

- Уполномоченный правительства Германии по сотрудничеству с Россией Йоханн Затхоф (Johann Saathoff) ушел в отставку в прошлом году, а нового до сих пор нет. Правильно?

- Да.

- Почему?

- В настоящее время обмен с Россией по линии гражданского общества затруднителен. Мне жаль многих россиян, которые не разделяют мнение Путина, но я боюсь, что военная политика Путина и дальше будет поддерживаться широким большинством населения России.

- А германо-российская парламентская группа?

- Не сформирована. Я не вижу необходимости в настоящий момент поддерживать межпарламентский диалог с депутатами Госдумы, которые поддерживают эту войну и приветствуют ее, поддерживают преступную политику Путина.

- 45 процентов опрошенных в Германии считают меры правительства в качестве реакции на войну в Украине недостаточными. Что вы скажете этим людям?

- Молодцы! Это нам поддержка для того, чтобы мы каждый день критично перепроверяли - что мы можем еще совместно с ЕС и НАТО сделать, чтобы усилить давление на Путина и на Россию. Меня радует, что как раз в Германии люди готовы к лишениям перед лицом этой ужасной войны.

- Президент Штайнмайер недавно признался, что заблуждался в своей политике в отношении России. Как такое возможно, что в такой стране как Германия с таким уровнем внешнеполитической экспертизы, с таким количеством экспертов, с учеными, с фондами, которые все это анализируют, происходят такие заблуждения на столь высоком политическом уровне?

- Это заблуждение царило не только в политике, и мы несем за это большую ответственность. Это крах большей части европейской политики в отношении России и, прежде всего, в отношении Восточной Европы. Политическая линия, которой мы придерживались много лет, и которая поддерживалась широкими слоями немецкого населения, заключалась вот в чем - мир с Россией, сближение, примирение, несмотря на военные преступления. Несмотря на Алеппо, на Грозный, несмотря на аннексию Крыма, противоречащую международному праву. Несмотря на войну в Грузии! Мы закрывали глаза на все это, потому что надеялись, что все будет не так страшно.

Для меня самая большая вина, которая лежит на нас, заключается в том, что мы из поставленных выше интересов "мир с Путиным" ограничили свободу и суверенитет других стран Восточной Европы. Мы превратили их в предмет торга. И это для меня самое ужасное. Хотя я себя оправдываю тем, что я очень давно указывал на агрессию Путина, на нарушения прав человека, в том числе и в России.

Это было не всегда просто, но я не хочу освобождать себя от ответственности как отдельный представитель немецкой политики. Но теперь я хочу работать над тем, чтобы новое поколение политически ответственных людей, с гораздо более открытым и критическим взглядом на Россию и новой волной солидарности по отношению к Восточной Европе извлечет правильные уроки из прошлого.

Эта новость также на сайте Deutsche Welle.

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Популярные видео на YouTUBE
Материалы по теме
Binance
А-9834,58 грн./литр
А-95+31,39 грн./литр
А-9529,72 грн./литр
А-9228,7 грн./литр
ДТ28,44 грн./литр
LPG15,83 грн./литр
Это интересно
Самые читаемые новости
Лучшие видео с YouTUBE
Популярные блоги
Погода и гороскоп
Автоновости