Женщинам тяжело попасть в украинскую политику из-за нехватки денег - депутатки

Статті

06.03.2015 11:03

Статті

ООН называет 8 марта Международным днем борьбы за права женщин и за международный мир. Существует ли в Украине неравенство женщин и мужчин? Если да — откуда в главном законодательном органе страны женщины-депутаты? Чтобы разобраться, журналистка FaceNews расспросила женщин Верховной Рады о том, как им удалось там оказаться, чем занимаются на своем нынешнем посту, существует ли гендерное неравенство в Украине, и что они пожелают тем дамам, которые сейчас на передовой на Донбассе.

ООН называет 8 марта Международным днем борьбы за права женщин и за международный мир. Существует ли в Украине неравенство женщин и мужчин? Если да — откуда в главном законодательном органе страны женщины-депутаты? Чтобы разобраться, журналистка FaceNews расспросила женщин Верховной Рады о том, как им удалось там оказаться, чем занимаются на своем нынешнем посту, существует ли гендерное неравенство в Украине, и что они пожелают тем дамам, которые сейчас на передовой на Донбассе.

На вопросы ответили Ольга Богомолец, Оксана Продан, Алена Шкрум, Инна Бордюг (творческое имя — Злата Огневич), Нина Южанина и Лилия Гриневич. 

Женщины - обслуживающий персонал в парламенте - сообщили, что общаться с журналистами им... запрещено. Однако некоторые позволили сфотографировать себя. Об этих невидимых женщинах в Верховной Раде смотрите фотогалерею на сайте FaceNews в ближайшее время.

Женщин в Верховной Раде вдвое меньше, чем в среднем в парламентах мира

Женщин в восьмом созыве Рады — 51, что составляет 12,08% от общего числа нардепов. Мужчин в парламенте сейчас 371. То есть, женщин в главном законодательном органе Украины в 8 с лишним раз меньше, чем мужчин. В последнем созыве эта цифра самая высокая за все годны независимости страны. В первом созыве Верховной Рады было всего 13 дам.

Для сравнения: среднее число женщин в парламентах по всему миру — 22%. В Европе, исключая скандинавские страны, 23,8% парламентариев — женского пола. В странах Скандинавии парламенты состоят из женщин в среднем на 41,5%. Наименьшая представленность женщин — в таких регионах мира, как Северная Африка и Ближний Восток (16,1%), а также в странах на островах Тихого океана (15,7%). 

Согласно исследованию общественной организации «Опора», депутатки вдвое активнее депутатов: женщина-нардеп восьмого созыва в среднем стала автором или соавтором 15 законопроектов, тогда как мужчина в среднем приложился лишь к семи законам (данные по состоянию на 17 января).

Больше всего депутаток — в «Самопомочі», следующая по количеству женщин в своем составе фракция — «Народный фронт».

Алена Шкрум: «К молодым женщинам отношение не такое, которого они заслуживают»

Чувствуете ли какие-то позитивные или негативные моменты в работе депутата, которые возникают исключительно из-за того, что вы — молодая женщина?

Конечно, чувствую. Негативных, пожалуй, больше. У нас все-таки не так много женщин в парламенте, не так много женщин в органах власти. Тем более, к молодым женщинам отношение не такое, наверное, которого они заслуживают, а, скорее, обусловленное множеством факторов. В частности, политической культурой, которая у нас, к сожалению, является низкой. С другой стороны, в этот парламент прошло намного больше женщин, чем обычно у нас было. Так что мы наблюдаем позитивную тенденцию. 

Кстати, это факт, а не эмоция: когда больше женщин в парламенте, то, согласно статистике европейских стран, в законодательном органе поднимаются вопросы, о которых парламент никогда не говорил. Например, поднимаются права ребенка. Поднимаются очень часто вопросы пенсионного обеспечения, поднимаются выплаты для женщин, которые рожают, и для детей — для первого, второго, третьего. Поднимаются вопросы даже относительно мужчин и гендерного равенства, например, что мужчины тоже должны получать отпуск по уходу за ребенком, если они его хотят. 

То есть, социальные вопросы, которые почему-то мужчинам не приходят в голову, даже в Европейских странах поднимаются, когда женщины массово заходят в парламент. У нас что-то подобное тоже происходит. У нас есть прекрасное межфракционное объединение «Равные возможности», куда мы приглашаем не только женщин, но и мужчин, и мы говорим о том, как оптимизировать эту ситуацию, как повысить политическую культуру, как повысить нашу, возможно, целесообразность в парламенте.

«У нас на мажоритарке женщины почти никогда не побеждают»

Какими вы сами законами в последнее время занимаетесь?

Я в комитете самоуправления, в подкомитете по государственной службе. Для меня сейчас очень важно, чтобы до конца марта был принят новый закон о государственной службе, который полностью изменяет систему нашей государственной службы. На едином сайте, который уже разработан, будут все требования относительно госслужащего, и все конкурсы на каждую должность госслужащего. Вне конкурса никто не будет назначен. Каждый человек сможет подать онлайн открыто свое резюме и быть отобран конкурсной комиссией. Конкурсная комиссия состоит из 12 человек, в том числе представителей гражданского общества. Мы очень изменяем систему выплат. В общем, там много вещей, которые коррупцию просто убирают из государственных органов власти. 

А над законами по гендерному равенству вы работаете?

Как межфракционное объединение мы поставили себе задачу работать не столько над законами по гендерному равенству, сколько над законами, чтобы обеспечить доступ женщин к органам власти, в том числе, местного самоуправления. А тут нужно изменять избирательную систему. 

Мы видим, что на мажоритарке женщины почти никогда не побеждают. Если я не ошибаюсь, в этой Верховной Раде есть две женщины, которые выиграли по мажоритарному округу. То есть, у нас на мажоритарке правят деньги, правят большие бизнесы и правят мужчины, что вообще ужасно для нашей системы. Поэтому мы сейчас работаем над тем, чтобы фактически обеспечить доступ женщин к органам власти. Особенно местного самоуправления. 

Если на мажоритарке это пока закрытая, кулуарная система, то на местах, на местных выборах мы будем поощрять женщин, молодых женщин идти на местные выборы, которые состоятся фактически осенью. И для них сейчас будет делаться политическая школа, чтобы им обеспечить более прозрачный механизм прохождения во власть. 

«Нужно перераспределить состояние олигархов, и тогда женщины и в бизнесе, и в политике будут столь же успешны, как и мужчины»

Вот и вы, как другие депутатки, отметили момент, что деньги в нашей стране, в основном, в руках у мужчин. Почему так получается?

Я думаю, это быстро изменится. Вы знаете, это не деньги. Во многих странах женщины составляют весомый процент самых богатых. Согласно списку Форбс, очень богатых женщин — очень много, даже из азиатских стран (в первой десятке последнего списка Форбс лишь две женщины, обе унаследовали бизнес у мужчин-родственников и развили его, - FaceNews). Вопрос в том, что в Украине из-за советской системы большие деньги были сосредоточены у олигархов и у людей, которые быстро приватизировали государственное достояние. И туда женщины не имели доступа почти что никогда. 

Почему?

При советской системе женщина вообще не поощрялась зарабатывать и думать о карьере. При советской системе женщина должна была вести семейное хозяйство, рожать детей...

Подождите. Моя бабушка получила республиканскую премию за достижения в области астрономии. И у них в команде было много женщин. Может, тут дело не в том, к чему поощрялись, а как раз в том, что женщины почему-то не стали массово присваивать общественное достояние?

Ваша бабушка крутая. Моя бабушка тоже очень серьезно работала. Но давайте будем откровенны — при советской системе вообще не поощрялся карьерный рост ни мужчин, ни женщин, особенно, женщин. Мне кажется, что, все-таки, психологически у нас было такое видение, что женщина должна воспитывать детей, и у некоторых слоев населения такое видение и осталось. 

Но мы его сейчас очень серьезно изменяем. После того, как мы сделаем перераспределение состояний олигархов, которые нам нужно все-таки вернуть некоторые в государство, а с некоторыми нужно просто очень тщательно проверить, как они их получили, на законных ли основаниях — тогда женщины в бизнесе буду столь же успешны, как и мужчины. Вот и вся проблема.

Алена Шкрум

Алена Шкрум — член фракции «Батьківщина», является главой парламентского подкомитета по вопросам государственной службы и службы в органах местного самоуправления Комитета Верховной Рады Украины по вопросам государственного строительства, региональной политики и местного самоуправления. 

Шкрум является одной из 25 нардепов, которые имеют западное образование — обладательница магистрского диплома Университета Пантеон-Сорбон Париж 1, также училась в Кембриджском университете. По образованию — юрист-международник.

Автор или соавтор  на сегодня 16 законопроектов. Для сравнения, депутаты-мужчины восьмого созыва подали каждый в среднем по 7 законопроектов на 17 января.

Ольга Богомолец: «У женщин значительно больше возможностей. Они могут рожать детей»

Женщин в парламенте немного. Есть ли какое-то особое — как в хорошем, так и в плохом смысле — отношение к этому меньшинству в Верховной Раде?

Я никогда в жизни в работе не обращала внимания на межполовые отношения. Когда ты работаешь врачом — не важно, какой у тебя пол. Если ты квалифицированный, то, мужчина ты или женщина — ты будешь наилучшей. Если ты профессионал. И потому вопрос гендерного равенства для меня никогда не стоял. 

Для вас его не существует?

Я не думаю, что такой вопрос вообще нужно поднимать, потому что не может быть равенства между мужчиной и женщиной. У женщин значительно больше возможностей. Они могут рожать детей. Это то, чего не могут делать мужчины. Женщины могут продолжать род, и они являются носителями гуманистической миссии. Поэтому мужчины и женщины являются разными. 

Поэтому тут скорее важен вопрос уважения и социальной справедливости. Эта справедливость в отношениях должна опираться на человеческие качества. Если говорить примитивными моментами Клары Цеткин и Розы Люксембург — основательниц праздника восьмого марта — то мужчины в парламенте всегда пропускают вперед женщин в дверях, и даже иногда в буфете и в гардеробе пропускают в очереди вперед. Если много мужчин и мало женщин. Вот такие элементы, которыми они подчеркивают свое отношение к женщине. 

Но с точки зрения законотворческой работы я никогда не чувствовала... Главное — это чтобы у каждой женщины внутри не было ощущения, что она что-то другое. Она, в первую очередь — человек, профессионал. Мать. Если она хочет себя реализовать — ей просто следует не бояться и не обращать внимания на какие-то условности общественные. Есть мораль, есть честь, есть совесть и справедливость, профессионализм. Я абсолютно уверена, что чем больше женщин будет в парламенте, тем лучше он будет работать.

Почему?

Потому что женщина по своей природе никогда не будет за войну. Она никогда не предпочтет сохранение семьи, единства популизму... Тут я, пожалуй, ошибаюсь. Женщины тоже разные бывают.

Собственно, сейчас в рядах добровольческих батальонов есть женщины, которые воюют. Женщины с автоматами. К тому же, там много женщин-волонтеров, медиков...

Да. И на Майдане тоже было много женщин. Я вот видела такую инфографику, сделанную какой-то международной организацией, где говорится, что мужчин было на Майдане больше, чем женщин - я тут с ними не согласна. Женщины взвалили на себя весь тыл. Весь тыл, вся медслужба, вся пищевая служба - все это несли на себе женщины.

«Восьмое марта раньше для меня было днем гендерного неравенства»

Как вы относитесь к празднику 8 марта? Что это за день для вас? «8 марта», или «Международный день борьбы за права женщин и международный мир», как его называет ООН?

Раньше для меня это был день проявления гендерного неравенства. Потому что я помню, еще когда я была маленькая, у меня этот праздник вызывал отвращение. Когда я ездила в трамвае, в троллейбусе 8 марта было очень много пьяных мужчин, для которых это просто было еще одним основанием перебрать. Двадцать, тридцать лет назад он мог ехать с одним цветком, но просто полностью пьяный. И для меня это было настолько болезненно, потому что я ощущала, что это единственный день, когда женщине подарят цветок. 

Но, на самом деле, это день, когда все вспоминают о проблемах женщин. И это день, когда каждая женщина, которой не дарили цветы, получает шанс этот цветок получить, хотя бы в этот день. И я хочу пожелать всем, в первую очередь, мира. Всей Украине. 

Принести свои чрезвычайно искренние, глубокие соболезнования тем, кто потеряли своих близких людей. Кто потеряли мужа, брата, сына, отца. Которым в этот день он не подарит цветок. И хочу сказать: вся Украина склоняется перед вашими героями. Они герои. Действительно. Которые отдали жизнь ради того, чтобы сегодня наши дети, и ваши дети — наши все общие дети могли жить. 

«Хочу поддержать всех женщин, которые мечтают о карьере»

И также поддержать всех тех женщин, которые мечтают о карьере. Карьера — это может быть и успех в бизнесе, это может быть и достижение профессиональной цели — а может быть и пятеро, семеро, восьмеро детей. Я абсолютно не считаю, что многодетная мать не является профессионально активной, потому что родить и воспитать восьмерых, десятерых детей — это большой очень вклад в развитие общества. И я передаю всем вам много поздравлений. Хочу сказать, что я буду защищать права женщин на то, чтобы быть равноправными членами украинского общества. Я понимаю, что в Украине существует определенное неравенство. Существует очень высокий уровень насилия в семьях...

Как можно с домашним насилием бороться из парламента, по вашему мнению?

Из парламента — нельзя. Потому что насилие приходит с воспитанием в семье. Вера, церковь, семейное и школьное воспитание, культура и образование — это то, что позволит преодолеть это насилие. Потому что насилие насилием, решением, принятым сверху, которое запрещает мужчине поднимать руку на женщину — не победить. 

Каждое решение, которое в парламенте принимается — нужно понимать, кто это решение будет выполнять. И это тот мужчина, который злостный, разъяренный, или у него нет работы, или он выпивший. Ему плевать на это решение. Поэтому нам нужно, чтобы мужчины и женщины в обществе были воспитаны таким образом, чтобы у них в голове не укладывалось совершение насилия над ребенком и вообще над человеком.

Ольга Богомолец

Ольга Богомолец входит во фракцию «Блок Петра Порошенко» и является главой Комитета по вопросам здравоохранения. Подала на рассмотрение парламента восьмого созыва 15 законопроектов. 

Нина Южанина: «К сожалению, неравные права — они есть»

Чувствуете ли вы негативное или позитивное отношение к Вам в определенных ситуациях, связанных с работой депутата, именно потому, что вы женщина?

Наверное, чувствую, но это уже как норма в нашей стране. Я даже не буду в это углубляться, потому что, к сожалению, неравные права — они есть.

Как они проявляются? Вы вот достигли очень высокой вершины, вы народный депутат — и женщина...

Сами мужчины говорят о том, что женщине, которая попадает в парламент, надо в жизни намного больше сделать, чем мужчине. 

Почему так?

Не знаю. Но мы же знаем, что даже находясь в бизнесе, чтобы стать топ-менеджером, женщине намного надо больше делать, чем мужчине. Это какая-то с советских времен норма, которая тянется и никак не меняется в сознании наших людей.

Кто сидел с детьми, пока вы делали карьеру?

У меня один, уже взрослый, сын, поэтому я всю жизнь только тем и занимаюсь, что работаю и работаю. С года ребенок был в яслях, только, может быть, благодаря этому мне удалось чего-то достичь. В советское время — тогда обязательно было в год выходить на работу женщине, и поэтому, травмируя ребенка, я оставила его в год в яслях, и, с тех пор, практически без отдыха работаю. 

«Многие моменты, связанные с менталитетом наших людей — они просто не решаются на законодательном уровне»

Законодательно можно как-то изменить это неравенство, связанное с половой принадлежностью? 

Я знаю, что очень много Ирина Луценко этим занимается, в том числе, в законодательном поле. Но она больше о насилии над женщинами в семье. Сказать, что все это можно решить на законодательном уровне, нельзя. У нас многие моменты, связанные с менталитетом наших людей — они просто не решаются на законодательном уровне. 

Это, наверное, воспитание нового поколения, у которого в сознании уже будут заложены совершенно другие понятия, отношение к женщине, к труду, к бизнесу, к жизни вообще. О насилии над женщинами — для меня это вообще шок. Я очень тяжело воспринимаю, когда слышу об этом, и очень переживаю, каждый раз представляя, что я была бы на их месте.

«Я при выборе своих помощников основывалась исключительно на профессиональных качествах»

В Верховной Раде заметен такой типаж помощниц депутата — в юбке выше колена, на высоких каблуках, с макияжем и так далее. Есть и другие женщины-помощницы, но среди мужчин-помощников никто не тратит на внешность столько времени, как эти специфичные помощницы. Почему так получается?

Я на это не обращала внимания, обратила совсем недавно. Я думала, что очень красивые девушки, которые здесь ходят, модельной внешности — я подумала, что это все-таки корреспондентки. Потом мне открыли глаза коллеги-депутаты, что это помощницы. Меня это очень удивило. Я при выборе своих помощников основывалась исключительно на профессиональных качествах, и, особенно, понимании тех вопросов, которыми я занимаюсь. Внешность для меня вообще не играла никакой роли. Тем более, я всю жизнь работаю только с мужчинами. Я больше работаю в мужских коллективах, чем в женских. 

У вас лично много занимает времени внешний вид, подбор одежды, макияж?

Не много. У меня просто не хватает времени. Иногда мне помогают даже члены семьи.

«Многие говорят, что бюджеты сейчас будут трещать у мужчин — зачем? Зачем это делать?»

Вот этот день — восьмое марта — его еще в ООН называют «Международный день борьбы за права женщин и международного мира». А для вас что это за день?

Я считаю, что я в этот день обязана и хочу поздравить маму, которая еще жива. По отношению к себе я этот праздник как-то очень скромно воспринимаю. Я не считаю, что мужчин должно угнетать наличие этого праздника. Многие говорят, что бюджеты сейчас будут трещать у мужчин — зачем? Зачем это делать? Коль у нас есть этот праздник — я люблю цветы, для меня букет тюльпанов на восьмое марта заменяет любые, самые дорогостоящие подарки. Я считаю, что достаточно сделать аккуратный букет весенних цветов, и это уже поздравление с этим праздником. Больше воспринимается как праздник весны, пробуждения. 

Сейчас в стране война. На фронте есть как женщины-медики и женщины-волонтеры, так и медики с автоматами. Если бы не были депутатом - смогли бы стать одной из них? Что вы им пожелаете? 

Когда я смотрю в эфире какие-то передачи, где женщины-волонтеры, женщины-медики — я поражаюсь их силе воли, потому что все-таки для меня это очень страшно.

Присутствовать в зоне, где идут военные действия — очень страшно. Я только рада, что в нашей стране есть такие люди. Дай им бог здоровья, и, наверное, это у них такая крепкая сила воли. Пожелаю, чтобы они остались живы. Чтобы они вернулись в свои семьи. У нас сейчас столько трудностей, как не одно - так другое. И все это ложится на плечи женщин. Когда наконец у нас настанет спокойствие? Когда это случится, я желаю, чтобы они первыми это почувствовали и вернулись в свои семьи.

Нина Южанина

Нина Южанина — член фракции «Блок Петра Порошенко». Хотя она и не самый медийный депутат, однако на заседании парламентского комитета по вопросам налоговой и таможенной политики была одной из самых активных, выдвигала разумные и взвешенные предложения. Южанина в парламенте восьмого созыва стала автором и соавтором девяти законопроектов. 

Лилия Гриневич: «В политике к женщине относятся намного требовательней, чем к мужчине»

Депутаток в разы меньше, чем депутатов. Чувствуете ли вы позитивное или негативное отношение к себе в каких-то рабочих ситуациях именно из-за того, что вы женщина?

Я думаю, что, все-таки, главную роль в человеке, в его профессиональном становлении играет то, что именно может человек. Как он настроен идти к своей цели, какие у него ценности, что ему интересно в жизни. И это не зависит от пола. И мне довелось встречать очень энергичных и интеллектуальных женщин, и так же энергичных и интеллектуальных мужчин — и вместе с тем доводилось видеть людей и того, и другого пола, которые неимоверно пассивны и только ждут, что им что-то упадет с неба. 

Почему женщин меньше — на то есть объективные причины. У женщины есть определенная природой для нее функция: во многих случаях, женщины после создания семьи воспитывают детей. А для воспитания детей ты вынуждена выделить свое жизненное время. Очень часто это время приходится на очень продуктивный период жизни женщины, и ей приходится 2-3 года сидеть с детьми. Очевидно, что это женщин ставит в неравные с мужчинами условия. 

«Проблема женщин в украинской политике: чтобы попасть в политику, нужны деньги»

Есть и другая проблема для женщин в украинской политике: чтобы попасть в политику, нужны деньги. По крайней мере, так было до этого созыва, потому что сейчас у нас более сбалансированная демократическая ситуация. А женщины у нас, как правило, не являются носителями такого количества денег, как мужчины. И это, должна я вам сказать, проблема не только Украины. Именно потому в Европе, в США, во многих странах есть специальные программы поддержки политического и активного участия женщин. Потому что, вне сомнения, такое участие требует определенного денежного обеспечения. 

В политике для женщины, на самом деле, очень много есть неприятных вещей. В политике к женщине все будут относиться значительно требовательней. Это же всем уже ясно: решительность и напористость у мужчин считается позитивной чертой, а если таким образом себя ведет женщина, то это уже считается стервозностью. То есть, к женщине очень много в политике требований. 

«Мир топ-менеджмента — это мир мужчин, причем с чрезвычайно иногда циничными правилами»

Насчет того, что для политической карьеры нужно много денег. Почему так получается, что у мужчин много денег, а у женщин, в основном — нет?

Это не только в нашей стране. Существует проблема продвижения женщин по служебной лестнице не только в политике, но и в бизнесе тоже. Это, опять-таки, связано с тем, что женщина частичку своей продуктивной жизни вынуждена уделить семье, с одной стороны, а с другой стороны, наверное, дело в том, что на протяжении нескольких последних столетий мир топ-менеджмента — это мир мужчин, причем с чрезвычайно иногда циничными правилами. 

Психологи, когда исследуют разницу мужчины и женщины, говорят, что женщины реже идут на сговор, на циничное отношение, на предательство. Если посмотреть статистически, то для женщин более характерна открытость, правдивость, верность своим обещаниям. Возможно, в этом тоже причина. 

«Между средней заработной платой женщин и мужчин в Украине есть действительно большой разрыв»

Я пообщалась с обслуживающим персоналом Верховной Рады. Депутаты в основном — мужчины, а те, кто обеспечивают функционирование парламента — женщины, причем они, в основном, работают на минимальную зарплату, чуть больше 1200 гривен, и стыдятся своей работы. Как вы считаете, почему на минимальной зарплате и на неприглядных должностях находятся, в основном, женщины?

У нас есть целый ряд в обществе профессий — не только в Верховной Раде, а в целом в экономике — работы, которую традиционно выполняют женщины. И даже если вы возьмете статистику в целом, то увидите, что между средней заработной платой женщин и мужчин в Украине есть действительно большой разрыв. 

Кто и как может с этой проблемой бороться? Можно ли с этим бороться с помощью законов, или это можно делать только с помощью изменений в культуре? 

Вы правы, тут связано с культурой, с тем, что женщина решит для себя. Но очень многое общество может сделать или не сделать в этой ситуации. Например, сегодня в Украине есть огромная проблема с тем, чтобы устроить ребенка в садик. Ребенок рождается — его ставят сразу на очередь. Нам, с одной стороны, не хватает государственных садиков. С другой стороны, частная инициатива по созданию детских садиков блокируется. 

Кстати, я внесла такой законопроект, мы уже его рассмотрели в нескольких комитетах, и, я надеюсь, он получит поддержку в парламенте — чтобы аренда для дошкольных частных заведений была на уровне коммунальной, чтобы у них были льготы по аренде. Если ты не можешь устроить в государственный садик — у тебя всегда будет выбор, что ты можешь устроить в частный. Это сразу увеличивает возможности трудоустройства матерей, которым есть куда отдать ребенка, а может, они даже могут стать организатором такого садика. 

Что вы пожелаете на восьмое марта женщинам, которые сейчас на передовой?

В первую очередь скажу, что я восхищаюсь этими женщинами. Для меня они герои, безоговорочно. Вот эти качества женские, о которых мы говорили — они не зря выливаются в статистику, что большинство волонтеров — женщины. Ясно, что если большинство мужчин ушли на передовую, то женщины стали волонтерами — но мужчин многих призвали в армию, их позвали туда. А женщин-волонтеров никто не заставлял. Потому что женщины — люди, которые готовы к самопожертвованию, когда их об этом никто не просит. Я могу пожелать им только, чтобы господь их уберег от пули, от осколка, от любых взрывов. Чтобы они вернулись здоровыми и живыми. Это важно.

Гражданские активисты вручают Лилии Гриневич в кулуарах Рады открывашку как символ открытости: по их мнению, комитет, возглавляемый Гриневич - один из самых открытых

Лилия Гриневич — член фракции «Народный фронт», глава Комитета ВРУ по вопросам науки и образования. За время текущего созыва стала автором или соавтором 30 законопроектов.

Оксана Продан: «Я никогда не боролась за свои права как женщины — я всегда работала и достигала чего-то как участник процесса»

В ООН 8 марта называется «Международный день борьбы за права женщин и за международный мир». А для вас что это за праздник?

Для меня это всегда был Международный день женщин, так это воспринималось, а для меня это день дополнительного внимания к моей матери, к матери моего мужа, к тем близким ко мне женщинам, которых нужно любить каждый день, но в этот день это нужно сделать еще ярче. Я никогда не боролась за свои права как женщины — я всегда работала и достигала чего-то как участник процесса, и никогда не просила: сделайте мне, мол, какие-то дополнительные условия, потому что я женщина. 

Есть ли какие-то негативные или позитивные особенности отношения к женщинам-парламентариям?

Все обычно говорят о том, что женщинам сложнее. Так говорят. Но на самом деле женщина может где-то улыбнуться, где-то напомнить, что она блондинка, пряча корни волос... На самом деле, вопрос не в том, женщина ты или мужчина. Вопрос в том, много ты работаешь, или мало. Я не чувствую другого.

Работаете ли над законами, которые были бы связаны именно с проблемами женщин? 

Я работаю со всеми вопросами, которые являются гендерными, только с Ирой Геращенко. Она у нас такой тягач гендерных вопросов. Когда ей нужна поддержка, то она привлекает в том числе и меня. 

Над чем таким последним работали?

Против насилия в семье был законопроект Иры Геращенко. В первую очередь это, конечно же, касается женщин.

Каким образом с помощью закона можно запретить насилие в семье? В семье ведь нет того, кто будет следить за выполнением закона.

Нет. Но когда к насильнику применяют штраф, то он этот штраф платит за счет той же семьи. А если к насильнику применить общественные работы, то семья хоть отдохнет. Казалось бы, государство на это не может влиять, но вот такие нюансы много значат в семье и в жизни многих женщин. Вот Ира Геращенко это вылавливает. 

«Желаю всем оставаться мягкими»

Что пожелаете тем волонтеркам, медикам, солдатам женского пола, которые сейчас на передовой?

Целыми, невредимыми, здоровыми и живыми вернуться как можно скорее в семью, в мирную Украину. Моя помощница была добровольцем в Дебальцево. Просто женщина, которой 50 лет, сама пошла и там отработала.

Светлана?

Светлана Бойко.

Мне о ней рассказывали. (Как сначала эта женщина страшно паниковала при обстрелах и пряталась под кровать, но не покорилась своему страху и осталась до конца ротации вместе с ребятами, готовила на всех. Вкусные и полезные продукты, которые привозили волонтеры, раздавала исключительно рядовым, а не начальству, которое пыталось установить на эти вещи монополию, - FaceNews) Выдающаяся женщина. 

Да, это моя помощница. Она рассказывала, как там сложно женщинам. И еще я желаю им всем остаться мягкими — это, наверное, сложное пожелание, но все-таки хотелось бы, чтобы остались мягкими женщинами, с верой и надеждой. 

Как вы считаете, может, мужчинам не хватает этих качеств, которые вы называете? Мягкость, вера, надежда... Может, мужчинам-депутатам их не хватает?

Мне кажется, жизнь и законы в нашей стране были бы лучше, если бы мы друг друга любили. Невозможно создать хороший закон для людей, которых ты не любишь. Еще не придумали такого прибора, который бы измерял, любит или не любит тот или иной человек других людей. Но на самом деле к власти нужно допускать, и во власти могут сделать позитивные вещи только те люди, которые любят других людей. 

Оксана Продан

Оксана Продан — член фракции «Блок Петра Порошенко», Комитета ВРУ по вопросам налоговой и таможенной политики. На заседаниях комитета является одним из самых активных членов, вносит множество поправок, дает грамотные и детальные комментарии по темам, в которых разбирается. За время восьмого созыва стала автором или соавтором 31 законопроекта. 

Инна Бордюг, она же Злата Огневич: «Я хочу сказать, что у нас прекрасная фракция, замечательный лидер»

Вы наблюдаете какие-то позитивные или негативные моменты в работе депутатом, которые связаны с тем, что вы — молодая женщина?

Нет. Я здесь чувствую себя на рабочем месте. Ничего не наблюдаю, как молодая женщина. Я наблюдаю, что есть медаль, и у нее всегда есть две стороны — плохая и хорошая. Вот именно это я наблюдаю сейчас в целом в депутатской деятельности: в законах, которые имеют немало противоречий, но тем не менее невозможно за них не голосовать, потому что они, кроме негативных сторон, которые тут же все начинают обсуждать, плюс ко всему несут еще позитивное. 

Может, шутки, комментарии, которые вас смущают — или радуют?

Нет. Я хочу сказать, что у нас прекрасная фракция, замечательный лидер. У нас наверняка самый комфортный климат, именно в нашей фракции. Мы — как одно целое. И я этим горжусь.

«Есть малооплачиваемые должности, которые занимают и мужчины»

Какими законами вы занимаетесь?

Я сейчас в комитете по культуре и духовности. Вчера была презентация проекта по развитию культуры, и, в принципе, мне очень понравилась эта презентация, потому что, опять же, это была как некая идея. Мы не все прописали, и есть такая, скажем, польская модель развития культуры, и, в принципе, мне близка эта модель. Просто ее надо немножечко под украинскую модель подстроить. 

Почему она хороша для Украины, по-вашему, и что нужно в ней изменить?

Она хороша для Украины. Она хороша для Польши. Есть определенный опыт у стран: Италия, Австрия, Польша — уже европейских стран, которые добились определенных успехов, и мы видим, как процветает культура. Потому что без культуры нет ни нации, ни страны, ни общества. Кто бы что ни говорил. Пусть даже сейчас идет война, но нельзя сейчас отворачиваться от культуры. И в Польше, вы посмотрите, сколько восстановлено исторических памятников. Современные конкурсы, фестивали, национальная идея, есть идеология. 

Я пообщалась с персоналом, который обеспечивает возможность работы парламента. Это уборщицы, гардеробщицы, буфетчицы. Депутатов большинство мужчин, а их работу делают возможной женщины, которые, кстати, работают на минимальную зарплату в приблизительно тысячу двести гривен. Как вы думаете, почему так получаетс