Сергей Каплин: Я предупреждал Порошенко, что покину эту борьбу

Статті

14.09.2015 14:03

Статті

Народный депутат Сергей Каплин к местным выборам стал главой «Партии простых людей». На вопросы, о чем говорит это название, кто спонсирует простым людям рекламу и агитматериалы и кто, собственно, пройдет в органы власти под желто-синим флагом с профилем Каплина, нардеп ответил в интервью FaceNews. Политик также заявил, что обдумывает возможность тягаться на выборах в мэры столицы с нынешним главой города Виталием Кличко. Интервью с Каплиным открывает серию материалов FaceNews, которые будут содержать беседы с политиками, идущими на местные выборы.

Народный депутат Сергей Каплин к местным выборам стал главой «Партии простых людей». На вопросы, о чем говорит это название, кто спонсирует простым людям рекламу и агитматериалы и кто, собственно, пройдет в органы власти под желто-синим флагом с профилем Каплина, нардеп ответил в интервью FaceNews. Политик также заявил, что обдумывает возможность тягаться на выборах в мэры столицы с нынешним главой города Виталием Кличко. Интервью с Каплиным открывает серию материалов FaceNews, которые будут содержать беседы с политиками, идущими на местные выборы.

Сергей Каплин

Откуда взялось название «Простые люди»? Кто для вас «простые люди»?

Название придумал я. Как и все, что вы видите о нашей партии. Мы не пользуемся услугами никаких политтехнологов, никаких специалистов по предвыборной кампании и по строительству партии. Я считаю, что правильно, когда этим занимается команда, и наша команда все то, что вы видите, начиная от бордов и заканчивая газетами, агитационным материалом, который продвигает нашу партию в среде ее сторонников — все это наша команда делает сама. Это первое.

Второе. По моему глубокому убеждению, общество у нас уже практически двадцать лет как разделено на две части. Это олигархия с VIP-чиновниками, а также их люди-спутники, которые обслуживают их интересы. Вторая часть — это простые люди, на средства, на налоги которых содержится чиновничий аппарат и жирует олигархия. 

«Если мы оставляем этот порядок вещей, то приведем страну к полной разрухе и исчезновению»

Это классовое разделение. В нашей стране существует два класса людей, которые я назвал. Анализируя ситуацию в парламенте и за его границами — в правительстве и в Администрации Президента, а также и в кабинете президента — я отдаю себе отчет в том, что если мы оставляем этот порядок вещей, то приведем страну к полной разрухе и исчезновению. 

Поэтому мы поставили себе очень амбициозную цель: вернуть наше государство его народу. Объединить этих обычных простых граждан в борьбе за свои права. Я не говорю о нищих, о людях без определенного места жительства, которые на вокзалах живут, или о пьяницах. Нет. Простые люди — это вы. Те, кто не держится за руль власти. 

Это рабочие, это крестьяне, это мелкий бизнес, это, разумеется, учителя, врачи. Это и государственные служащие. Но только не те, которые воруют десятками тысяч долларов ежемесячно или миллионами, а те, кто живет на голую зарплату, хорошо учились и по разнообразным конкурсам пришли на свои рабочие места. 

«Посмотрите на дизайн рекламы других политических сил. Какие-то там витиеватости, сложности, решения. Я считаю, что у «Партии простых людей» все должно быть очень просто»

Вы говорите, что все делает команда. Кто же в вашей команде? Вот, например, дизайн рекламы вашей — его же кто-то должен был сделать. Кто?

Я сделал. Моя помощница сфотографировала, это ее фотография. Это происходило не в какой-то супер-студии, а в офисе. Я придумал дизайн, мы вместе сделали. Там ничего нет сложного. Посмотрите на дизайн бордов и полиграфических материалов, которые делают другие политические силы. Какие-то там витиеватости, сложности, решения. Я считаю, что у «Партии простых людей» все должно быть очень просто. 

Дизайн сайта тоже разрабатывал один из моих помощников. Он разбирается в технологиях, а структуру, формат и алгоритм сайта придумали мы вместе нашей молодой профессиональной командой. 

В нашей команде есть все

Хотя, в нашей команде есть и люди зрелого возраста. Есть и бывшие военные, и молодежь, есть и ученые. Мы будем предлагать депутатов в городской совет Киева и других городов практически всех городов. У нас есть и ученые профессора, академики, и учителя, и шахтеры, и врачи, и замы руководителей предприятий. Ну, только честные, обычные люди, которые за тридцать лет своей работы даже на квартиру себе в этой стране не заработали. Но честно работали, сохраняли то, что можно было сохранить от негодяев в этой стране.

А у этих людей есть опыт в сфере управления? Если они придут в органы местного самоуправления, им придется иметь дело с теми, кого вы называете вторым классом, и пресекать действия последних — справятся?

Есть несколько мифов в нашей стране. Они созданы теми людьми, которые хотят кардинальным образом отстранить обычных, простых граждан. Общенациональные и региональные элиты сделали все, чтобы вас отстранить от процесса управления государством. 

Уничтожили институт референдума — местного и национального. Исказили избирательную систему — сделали ее непонятной, максимально ее деградировали, чтобы управлять процессом голосования и избирательным процессом в целом. Запутали систему разделения власти, назвав ее сбалансированной, по сути построили механизм, в котором возникает то диктатура одной ветви власти, потом — второй ветви. 

«Мы ищем, нашли и найдем еще — каждый день к нам приходят люди»

Мы должны этот миф развенчать. Что такое городской совет в принципе? Это профессиональные команды людей, которые объединены общей стратегией некоей политической силы и имеют опыт работы в этой сфере. Мы ищем, нашли и найдем еще — каждый день к нам приходят люди. В наши палатки, заходят на наш сайт, на мою страницу в Фейсбуке. 

Будет сформирован пул людей — разумеется, профессионалов — которые будут заниматься этой проблематикой. Я думаю, что уже непосредственно на выборах в горсоветы мы будем презентовать локальную и общенациональную стратегии развития регионов. Буквально позавчера мы закончили разработку абсолютно новой Конституции. 

Вот эти профессионалы, о которых вы говорите — как они все собрались в команду? Как вы их искали, сколько времени?

У нас было общественное «Движение простых людей». Я общественной деятельностью занимаюсь примерно десять лет (общественная организация «Движение простых людей» была зарегистрирована 26.06.2013. - FaceNews). Это люди, которые пришли после первого Майдана, после второго Майдана и остались в моей команде как народного депутата Украины и продолжали находиться. 

Регистрация "Движения простых людей" в Реестре общественных объединений (чтобы увеличить, кликните на изображение)

Они были в разных политических силах. Часть из них была в «УДАРе», часть была в «Блоке Петра Порошенко», часть была еще в каких-то политсилах. Но это — незначительная часть людей, которые были просто активистами. Которые не занимались активной политической жизнью, но верили, что те политические силы, о которых я говорю, могут стать локомотивом тех необходимых перемен для общества, которых ждет весь украинский народ.

«Есть ядро — это моя борьба, и к этой борьбе ежедневно присоединяются какие-то люди»

Не ищите черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет. Мы никого не вербовали, не контрактовали за деньги. Мы никого ни у кого не отбирали за деньги. Мы не раскалывали чужие команды. Есть ядро — это моя борьба, и к этой борьбе ежедневно присоединяются какие-то люди, которые становятся частью этой команды. 

А можно будет где-то посмотреть список этих простых людей, которые от вашей политсилы будут баллотироваться? Будете ли вы открывать список для общественности заранее, как это уже делают несколько политсил?

Разумеется. Начнется предвыборная кампания. Каждая городская организация, согласно новому закону о местных выборах, представит свой список, и вы будете приятно удивлены его абсолютной чистотой. 

Поверьте, к нам приходит очень много людей, которые хотят использовать результаты нашей работы и то доверие, которое есть сегодня к нашей политической силе и ко мне лично, в собственных корыстных целях. Этих варягов местных, которые бегают уже двадцать лет из одной партии в другую, предлагая свой ресурс, свои борды и свои телевизоры, свои команды, которые они сформировали — часто преступные, часто коррупционные — очень много.

Сергей Каплин и товарищи по партии. Фото времен Майдана, декабрь-2013

«Местных варягов, которые бегают уже двадцать лет из одной партии в другую, очень много»

Мы принципиально отсеиваем их. У меня категорическая позиция: не должно быть ни одного члена «Партии регионов» в команде, потому что таких ошибок политические силы и страна не должны прощать. Второе — для меня принципиально, чтобы этот человек не был запятнан в каких-либо коррупционных скандалах. Третье — принципиально, чтобы он разделял идеологию нашей силы. 

Ваши борды и другая наружная реклама уже висят, а еще ведь целая предвыборная кампания впереди — это за какие деньги?

Это люди, которые, собственно, поддерживали первую и вторую революцию. Огромное количество людей начало присоединяться еще год назад, когда я начал борьбу против Яценюка и в последующем его тарифов. Я длительное время, не афишируя этого публично, не пользуясь этим, не занимаясь личным пиаром, был комендантом Дома профсоюзов в период революции. Ранее возглавлял всеукраинский стачком профсоюзный.

Из кого он состоял? Федерация профсоюзов Украины? Конфедерация независимых профсоюзов Украины?

Нет. Это который был в период Революции достоинства. 

Справка FaceNews: В процессе подготовки материала мы пообщались с главой Конфедерации независимых профсоюзов Украины Михаилом Волынцом. Вот что о стачкоме времен Майдана и о Каплине сообщил нам Волынец: 

«Это был не профсоюзный стачковый комитет. Я занимался по просьбе Виталия Кличко формированием стачкового комитета. Кличко по какой-то причине отказался его возглавлять. Я тоже отказался, потому что там присутствовала политика. И поэтому было предложено, чтобы стачковый комитет возглавил Каплин. Но это не профсоюзный стачковый комитет был.

Потому что старые профсоюзы не поддержали Майдан. Глава старых профсоюзов Кулик, наоборот, написал четыре заявления генеральному прокурору Пшонке, чтобы были приняты меры против участников Майдана, мирной акции. И после этих четырех заявлений было четыре штурма Майдана. И было убито более ста людей, и было много раненых.

Но это правда, что Каплин возглавлял этот стачком, а я был заместителем. Нам стачку организовать не удалось, потому что революция закончилась».

Вместе с тем, Михаил Яковлевич подчеркнул: Каплин периодически называет себя представителем профсоюзов в парламенте, однако никаких договоренностей по крайней мере Конфедерация и ее инстанции с ним не заключала. 

«Я слышал это от него через СМИ. Он говорит очень часто вещи, которые нам нравятся и являются важными. Но у него не было никаких договоренностей с независимыми профсоюзами, и даже попыток каких-то разговоров не было, - заявил Волынец в комментарии FaceNews. - Я предполагаю, что у него есть договоренности со старыми профсоюзами. Но у него не было ни договоренностей, ни попыток поговорить о том, чтобы он представлял независимые профсоюзы. Хотя он заявил, что представляет независимые профсоюзы тоже. Возможно, у него есть серьезные договоренности с ФПУ, но я ни договоров не держал в руках, ни присутствовал при этих договоренностях».

Я принимал также активное участие в первой революции. И, знаете, люди называют нашу партию институциональным Майданом. То есть Майдан не в его уличной форме, но та борьба, риторика и решительность, которую демонстрирует наша политическая сила, по сути, является Майданом в рамках одной политсилы. И они поддерживают. 

Это представители мелкого и среднего бизнеса. Это просто обычные граждане. Вторая часть. Разумеется, за пятнадцать лет общественно-политической деятельности, за несколько лет до этого занятий производственным процессом, экономикой, разумеется, я сформировал определенное ядро, круг своих соратников, которые также готовы и будут поддерживать нашу политическую силу.

Сергей Каплин и другие ударовцы на митинге под Минобороны 14 декабря 2013 года

«Несколько тысяч членов нашей политической силы являются лидерами местных профсоюзных ячеек по всей Украине»

Третья составляющая — это, разумеется, профсоюзы и профсоюзные лидеры. Я не буду скрывать, что несколько тысяч членов нашей политической силы являются лидерами местных профсоюзных ячеек по всей Украине. У нас есть база данных практически пятидесяти тысяч членов местных ячеек по всей стране. Мы с ними ведем ежедневно работу. 

Я провожу эффективную работу по убеждению и консолидации представителей этих организаций в единую политическую силу. Разумеется, у нас есть результат такой работы — большое количество реальных профсоюзных лидеров, которые возглавляют ячейки по всей стране, присоединяются к нам. Это в некоторой степени основа и локомотив нашей организации. 

На сегодняшний день за несколько месяцев существования партии мы смогли мобилизировать в качестве членов нашей организации порядка 22 тысяч человек. Это много, и, поверьте, я этим занимался последние несколько лет. Понимая, что страна придет к патовой, тупиковой ситуации, я этих людей мобилизовал в политическую силу.

«Я пришел в «Блок Петра Порошенко» с тем, чтобы поддержать президента»

Когда я баллотировался депутатом от партии Петра Порошенко, я тогда и президенту, и руководителям этой партии сказал: если я не увижу в действиях Коалиции а) четкого понимания курса; б) его четкого выполнения и революционности во внедрении реформ — я, разумеется, покину эту борьбу и буду заниматься собственной инициативой. Я пришел в блок с тем, чтобы поддержать президента, когда он анонсировал революционный пакет реформ. 

У меня было около семидесяти процентов рейтинга. Я понимал, что я потеряю процентов двадцать-тридцать, потому что выдвинусь от пропрезидентской силы — так и произошло. Потому что это исключает возможность объединения всех вокруг меня. Но я понимал, что я должен был поддержать кого-то, кто в этой стране возьмет ответственность за всю страну. 

«Руководствуясь государственными принципами, я поступил так, как должен поступить мужчина»

У меня была альтернатива — Юлия Владимировна или Петр Алексеевич. Я понимал, что он побеждает, и я хотел, чтобы это произошло в первом туре, чтобы мы сохранили некоторый политический ресурс, информационный ресурс и временной ресурс, с тем, чтобы бороться против Путина и за реформы в стране (согласно законодательству Украины, парламентские выборы проводятся в один тур. - FaceNews). 

Руководствуясь государственными принципами, я поступил так, как должен поступить мужчина и политик — защитил право людей на выбор, на этот временной ресурс для борьбы против оккупантов и борьбы за реформы. 

Итак, за вашу рекламу кто все-таки платит? Члены партии, или как это происходит?

Безусловно. Все мои соратники. Так же, как это происходило на Майдане — все очень просто, поверьте. И ее не так много. Если вы сравните с «УКРОПом», где есть признаки прямого, явного, открытого олигархического финансирования... Если вы сравните с тем, как финансируют охрану Ляшко — двадцать депутатов, и у каждого охрана, и у каждого эта охрана стоит по 20-30 тысяч долларов — умножьте и поймете, что те несчастные газеты, которые мы распространяем по Украине из последних сил, и борды, которые висят для того, чтобы люди узнали телефон, по которому нам можно позвонить.

«Министерстве обороны реагируют исключительно на мои обращения и на мои требования немедленно выдать нашим героям документы»

Вот пример. За последние несколько недель посредством той рекламы, которая на бигбордах и в газетах и после звонков на нашу горячую линию нам удалось помочь нашим бойцам АТО получить порядка трехсот удостоверений участников АТО. Они не могли этого сделать. И они говорят, что в Министерстве обороны реагируют исключительно на мои обращения и на мои требования немедленно выдать нашим героям документы, подтверждающие, что они принимали участие в борьбе против оккупантов. 

Мы принимаем участие в ряде резонансных судебных процессов. Поддерживаем обычных людей. Боремся против незаконных застроек. И вообще где нужно защитить людей. Вот элементарно возьмите Полтавскую область, где собиратели молока забирают у людей молоко и не рассчитываются. Мы ведем и судебные процессы, и большую информационную кампанию, и консолидируем этих людей. Чтобы защитить интересы десятков тысяч людей, которые выживают по одной простой причине — потому что у них корова есть.

У них есть огород и коровы, и поэтому пока село живо. Хотя тенденция в целом очень плохая. Два-три села ежедневно исчезает с карты страны. 

А откуда такая статистика? Я уже ее слышала, но никто пока не смог сообщить, чья это статистика, кто и как это посчитал.

Вы можете это уточнить в Министерстве статистики (на сегодняшний день в Украине не существует такого министерства, однако есть Государственный комитет статистики Украины. - FaceNews). Они скрывают ее. Порядка тысячи человек в день — на столько сокращается наше государство. 

Вот я недавно перечитал Солженицына. И он в одной из своих книг сказал, по-моему, очень гениальные слова: «Миссия государства — сохранить народ, сохранить население, сделать его богаче и защитить его свободу». Вот какова миссия государства. Нынешнее правительство и нынешний парламент — они, к сожалению, не просто допускают уменьшение количества населения в государстве, а все их действия направлены на сокращения количества населения. 

«Депутат Мусий мне подтвердил, что он слышал прямую речь Яценюка: нам нужно не выпустить из Иловайска наших бойцов, потому что они, выйдя оттуда, придут сюда, под Кабмин»

И они, циники, радуются тому, что таким образом уменьшается нагрузка на бюджет. Депутат Мусий мне в прямом эфире подтвердил свои слова о том, что он, будучи членом правительства, слышал прямую речь Яценюка: нам нужно не выпустить из Иловайска наших бойцов, потому что они, выйдя оттуда, придут сюда, под Кабмин. Это была прямая речь Яценюка, и я удивлен, почему до сих пор прокуратура и СБУ не возбудили уголовные дела и не допросили того же Мусия. 

Вы все время упоминаете Полтаву, вас там очень любят. А еще вы там уже второй год выламываете двери в кабинет мэра Александра Мамая. Не собираетесь баллотироваться на его место?

Такие решения примет съезд. Мы хотим обсудить с людьми, что мы должны делать. Для меня ответом на этот вопрос было заявление Саакашвили и все, что вокруг этого произошло. Я ранее подозревал, анализировал, сделал такие выводы, а теперь я убежден: невозможно снизу исправить глубокие, глобальные, фундаментальные проблемы в государстве. 

«Премьера как такового в стране не существует, а есть просто вор №1 в стране»

Ты можешь из себя просто выходить. Ты можешь 25 часов в сутки работать. Но если в стране не выстроен алгоритм реформ, не проведена дебюрократизация, если страна не имеет четкого плана, если в стране продолжается немыслимая коррупция, если все твои усилия обнуляются бездействием правительства и премьера, а премьера как такового в стране не существует, а есть просто вор №1 в стране, то вряд ли даже самый гениальный губернатор или мэр сможет спасти свой город от геноцида этого правительства. Вряд ли. 

Пожалуйста. Мы имеем одного из самых успешных президентов пост-советских республик Михеила Саакашвили. Там есть огромное количество проблем — с законом, с эффективностью реформ. Но, тем не менее, кое-что им удалось там сделать. Мы имеем его в качестве губернатора Одесской области, и видим, что даже он на этом месте не может справиться с мафией Яценюка и с отсутствием реформ в стране, и как сложно ему даются все те реформы, которые необходимо провести в области.

«Ключ к процветанию страны и к реформам — это далеко не ключ от двери мэра города»

Ключ к процветанию страны и к реформам — это далеко не ключ от двери мэра города Полтава или Кременчуг или даже Киев. Это ключ от двери или президента, или премьер-министра Украины. Не изменив его персонально, не изменив принцип его работы, не сделав его работу проектной и не поставив туда действительно адекватного человека вряд ли мы будем иметь какие-то изменения.

«У нас нет ответа на вопрос, пойдет ли Сергей Каплин в мэры Киева. Эта вероятность тоже обсуждается»

Дискуссия по тому, куда баллотироваться, будет закончена у нас на съезде. У нас нет ответа на вопрос, пойдет ли Сергей Каплин в мэры Киева. Эта вероятность тоже обсуждается. Причем она с точки зрения реальности равна такой же вероятности, что я пойду в мэры Полтавы. 

Причем вы понимаете, что я автоматически выигрываю выборы в Полтаве, наша партия по рейтингам сегодня первая в Полтавской области, разумеется, будет иметь большинство в областном совете и будет формировать руководящие органы области. 

Каплин и Кличко в сессионном зале среди депутатов ВР седьмого созыва

Но вам придется уйти из парламента тогда?

У меня достаточно мощная команда, я думаю, эти вопросы мы обсудим, тут не будет никаких проблем. Надо будет уйти — я уйду. Я не держусь за мандат абсолютно. Я буду там, где я нужен для того, чтобы была эффективность.

Так это же вопрос — где нужны вы, чтобы была эффективность? Вы только что говорили о важности как раз общенациональных органов управления для сегодняшней Украины. Парламент — это власть национального уровня. Как вы себе видите целесообразность того, где вам быть?

«Партия простых людей» готовит несколько сюрпризов. Буквально в течение недели сторонников среди депутатов «Партии простых людей» станет больше. Я думаю, что к нам присоединятся некоторые нардепы. 

«Только те люди, которые пройдут через сито простоты в хорошем смысле этого слова, будут вместе со мной и, я уверен, до конца»

У меня много предложений от народных депутатов, которые хотят присоединиться ко мне и даже создать группу в Верховной Раде. Но ее не будет. Я принципиально отказываюсь. Только те люди, которые пройдут через сито простоты в хорошем смысле этого слова, будут вместе со мной и, я уверен, до конца. 

Наша партия является общенациональной. Подчеркиваю — это ни в коем случае не региональный проект. Проект не создан под выборы. Был недавно в Одессе. Если заезжаешь в Одессу, то видишь немыслимое количество всевозможных региональных партий. Там скоро районные партии будут. Там есть и «Партия Труханова», и «Морская партия» Кивалова.

Я считаю, что такого рода деятельность — это скрытый процесс политической федерализации страны. Эти партии получат свои проценты, они будут сидеть в городских советах, и мы будем иметь с этим очень большие проблемы.

«Региональные партии, спекулируя на местной риторике, потом заходят в местные советы и начинают рисовать «фигвамы» президенту, премьеру и курсу страны»

Нам нужно закон о выборах существенно менять, и закон о политических партиях менять. И не допускать этих игр. Потому что эти партии, спекулируя на местной риторике, потом заходят в местные советы и начинают рисовать «фигвамы» президенту, премьеру и курсу страны. Это нужно, безусловно, прекращать. Процесс должен быть общенациональным. Должна быть борьба идеологий, борьба глобальных команд. 

Хочешь растить партию — делай это, как я. С самого низа. Мы единственная партия, которая претендует сегодня на первые места во всех практически регионах, которая будет бороться за эти места, и которая создана классически, с нуля. Мы собрали необходимые подписи, зарегистрировали в Минюсте. Процесс регистрации был неимоверно сложный. 

«Партии менее года. Обычная, абсолютно нормальная партия»

Когда это было?

В этом году. Партии менее года. Мы не покупали никаких документов. Зарегистрирована партия в общежитии. Офис находится в промзоне Подола. Слева у нас мойка, подъезжают постоянно, машины моют. Справа у нас станция техобслуживания — тоже постоянно в окна ключами стучат. Обычная, абсолютно нормальная партия. 

Я ее буду так строить. Ее надо взрастить, как ребенка. Не нужно ее пичкать никакой олигархической поддержкой, другими вещами. Она должна классически вырасти в хорошую левоцентристскую силу. 

«Мы за сильное государство, за высокую степень централизации ответственности»

С точки зрения идеологии мы за сильное государство, за высокую степень централизации ответственности. Наша Конституция, которую мы подготовили и скоро презентуем после внутрипартийного обсуждения — в ней будут ответы на все эти вопросы. 

Вы говорите о левоцентристской силе и при этом о централизации управления. Но ведь среди левых есть и течения, ратующие за децентрализацию, за то, чтобы люди в локальных советах могли решать больше, чем люди на верхушке иерархии...

Нет, это не о нас. Наша партия классической левой не является. Я изучал труды и Валлерстайна, и всего Маркса прочел еще в школе, Ленина прочел еще в вузовский период, интересовался этой идеологией. У меня все собрание сочинений Карла Маркса есть, и «Капитал» есть. Вместе с тем есть и про дипломатию, и много книг про партийное строительство. 

«Сегодня нужно выбрать режим, который будет приемлем для лечения государства и лечения нашего народа»

Я думаю, что сегодня нужно переосмыслить вообще идеологическую парадигму, которая существует и которая будет приемлема для нашей страны. Произошли очень серьезные превращения в самом обществе. Очень большой удар. Это как общество или народ после болезни — болезни псевдомарксизма, болезни псевдосоциализма. И я думаю, что сегодня нужно выбрать режим, который будет приемлем для лечения государства и лечения нашего народа — из-за излишней идеологизации и политизированности.

Мы пошли этим путем. Вы же видите, наша партия не называется социал-демократической. Ее можно было назвать социально-демократической партией «Партия Сергея Каплина», правильно? И увенчать вывеску розочкой, и завтра был бы уже принят в Социнтерн, потому что у меня большие связи в Европарламенте, я провел достаточно много времени в Европе, общаясь с депутатами Европарламента. 

Но мы хотим перевести на обычный, нормальный язык простого человека те ценности и идеалы, методологию и стратегию, которыми должно идти государство. И положить в основу, безусловно, те ценности, которые, скажем так, исповедуют левоцентристские партии. 

«Мы живем в абсолютно несправедливом обществе. Украина — мировой музей несправедливости»

Справедливость — прежде всего. Мы живем в абсолютно несправедливом обществе. Украина — мировой музей несправедливости. И я убежден, что нам здесь нужны перемены.

То, что вы говорите, мы уже, кажется, проходили. В 20-30х годах 20 века в Советском Союзе на государственном уровне считалось, что нужно использовать массовое искусство кино, чтобы перевести идеологию на язык простого человека. Докатились до того, что авангардных деятелей всех расстреляли в конце концов, и кроме массового пропагандистского искусства ничего не осталось. Осталось, но в подполье и под запретом. Как вы оцениваете этот урок истории?

Эти расстрелы начались после провала тех, кто инициировал те вещи, о которых вы говорите, с точки зрения продвижения идеологии через кино и так далее. Они не смогли конкурировать с теми естественными течениями, которые возникают в качестве оппозиции к твоей позиции, и начали применять силу к тем альтернативным течениям. Это не наш метод. 

Я думаю, что это та страница истории, которую необходимо перевернуть. Я думаю, что это никогда не повторится, тем более в условиях, когда наша страна является частью большого мирового сообщества, когда она стремится в семью цивилизованных европейских стран.

«Все боятся говорить об идеологии, о взглядах и о позиции. И о будущем, которое эти силы в случае победы захотят построить»

Вы если посмотрите на политическую палитру нашего государства, то вы увидите примеры просто немыслимых и чудовищных спекуляций. По сути, каждая новая политическая сила, которая создается, претендует на миссию социалистической и социал-демократической или вообще крайне-левой, а при этом называется какими-то красивыми словами. Все боятся говорить об идеологии, о взглядах и о позиции. И о будущем, которое эти силы в случае победы захотят построить. 

Я прямо говорю, что я за национализацию большинства предприятий исходя из двух соображений. Первое: с точки зрения собственного убеждения в том, что именно государство может генерировать очень сильный менеджмент. Государство может построить абсолютно новую экономику, причем за считанные годы. А те процессы, которые мы хотим в обществе возбудить по какой-то другой формуле — они невозможны сегодня в нашем государстве. 

Поэтому я убежден, что нам нужно сильное государство, и мы должны за следующих несколько лет покончить с присутствием в экономике таких олигархов как Ахметов, Коломойский и так далее. Но эту борьбу должен возглавлять лидер государства, который должен направить все усилия правоохранительных органов, экономики, реализацию национальных стратегий и крупных национальных проектов и которые должны закончиться порядком в стране.

Можете назвать примеры стран, в которых национализация предприятий привела к процветанию и повышению уровня жизни?

А вы не сравнивайте. Могу. Посмотрите на опыт Великобритании. После Великой отечественной войны у них там целые отрасли были национализированы. Например, железная дорога. Лейбористы там пришли к власти и они это сделали. И это был серьезный импульс по спасению этой страны от разрухи. 

«Кризисы 40-50 лет назад — это кризисы, по качеству и особенностям отличающиеся от кризисов, свидетелями которых мы являемся сегодня в нашей стране»

Нам вместе с вами нужно понимать, что мы находимся несколько в другом мире, чем находятся те страны, которые в том числе переживали кризисные этапы, моменты двадцать, тридцать, сорок лет назад. Кризисы 40-50 лет назад — это кризисы, по качеству и особенностям отличающиеся от кризисов, свидетелями которых мы являемся сегодня в нашей стране. Это по качеству и по особенностям совершенно другие кризисы. 

Мы живем в условиях войны. У меня нет иллюзий, что это противостояние можно прекратить за следующих несколько лет. Мы должны научиться жить в условиях замороженного конфликта — не только на Донбассе, но и между Россией и Украиной. Потому что градус противостояния между народами возрос уже до такой степени, что необходимы десятилетия, чтобы вернуться назад хотя бы в точку нуля. И нам нужно научиться строить экономику, учитывая этот момент. Это раз.

«Есть отношения между Россией и Америкой, между Китаем и Европой...  Мы — чужие. При всех раскладах, которые мы сегодня видим, мы чужие на этом празднике жизни»

Второе. Давайте анализировать взаимоотношения между Россией и Америкой. Между Китаем и Европой, между Европой и Америкой. Мы — чужие. При всех раскладах, которые мы сегодня видим, мы чужие на этом празднике жизни. Украины нет в мировой геополитике с точки зрения возможностей для Украины. И нам необходимо сегодня защищать свои позиции и становиться сильным государством. 

У нас есть немыслимый внутренний ресурс в виде людей, у которых есть стремление и воля к переменам в нашей стране и к спасению страны от уничтожения — это первое. У нас есть, безусловно, ресурс национальный — и в части энергетического обеспечения, и в части развития сельского хозяйства, и в части формирования обороноспособности армии, и в части возможного партнерства с другими странами — я говорю о геоэкономике и так далее. Мы должны все это использовать.

«Тотальная, абсолютная коррупция стала второй религией в нашей стране»

Но это невозможно в условиях бюрократизации политики, экономики и управления государством. Это невозможно, разумеется, в условиях тотальной, абсолютной коррупции, которая стала второй религией в нашей стране и которой поклоняются процентов двадцать народа страны, потому что выжить по-другому не могут, а другие злоупотребляют этим и занимаются этим. Ну и, разумеется, это невозможно в условиях немыслимого политического кризиса и политической коррупции. 

Мы получим такие городские советы, которые будут раковыми опухолями на теле всего государства. Где будут эти партии трухановых, где будут эти региональные проекты, у которых есть собственники. Партии, которые по другому как частные предприятия назвать нельзя. Мы получим областные советы, сформированные посредством подкупа, в том числе провластными структурами. Мы получим массу политических проектов, которые созданы специально. Фиктивных, которым от роду месяц-полтора. У которых даже лидера нет, но за ширму которых будут прятать, по сути, бывших регионалов. 

А теперь давайте посмотрим, как эти проекты и люди,