Эксперт по безопасности: Переговоры нужно вести с окружением Путина, а не в Минске

Статті

28.07.2015 10:30

Статті

21 июля в Минске Украина и сепаратисты «ДНР»-«ЛНР» договорились об отводе от линии разграничения вооружения калибром до 100 мм, а также о создании буферной зоны в 30 километров между противоборствующими сторонами. В тот же день президент Порошенко объявил о завершении строительства фортификаций вдоль линии разграничения. Стоит ли ожидать безопасности от новых минских договоренностей? Означает ли построение фортификаций отделение части Донбасса от Украины всерьез и надолго? На эти и другие вопросы в интервью FaceNews ответил президент Украинской ассоциации профессионалов безопасности Сергей Шабовта.

21 июля в Минске Украина и сепаратисты «ДНР»-«ЛНР» договорились об отводе от линии разграничения вооружения калибром до 100 мм, а также о создании буферной зоны в 30 километров между противоборствующими сторонами. В тот же день президент Порошенко объявил о завершении строительства фортификаций вдоль линии разграничения. Стоит ли ожидать безопасности от новых минских договоренностей? Означает ли построение фортификаций отделение части Донбасса от Украины всерьез и надолго? На эти и другие вопросы в интервью FaceNews ответил президент Украинской ассоциации профессионалов безопасности Сергей Шабовта.

Сергей Шабовта

Отвод вооружения калибром до 100 мм — что это означает? 

Калибр орудия — это эквивалент его мощности. До 100 мм — среднее вооружение, которое существует для тактических баталий на расстояниях, измеряемых километрами, то есть, это не дальняя техника, которая может лупить издалека. Договоренность дарит надежду на то, что это достаточно разрушительное оружие не будет использоваться. Что оно не будет стрелять. Потому что при отведении его на определенное расстояние просто утратится смысл его использования.

Порошенко неделю назад сообщил о завершении создания фортификационных сооружений вдоль всей линии разграничения. Что эти сооружения смогут сдержать? На что они рассчитаны и зачем они нужны?

При том, что есть подвижность линии разграничения, и эта линия не может принципиально решить проблему противостояния, я в построении фортификаций по этой линии большой целесообразности не вижу. Президенту видней, конечно. 

С другой стороны, нужно понимать, что Украина просто обязана демонстрировать свою несгибаемую волю к чему-то и совершать какие-то демонстрационные поступки. По крайней мере, декларировать свою волю к тому, чтобы добиться устойчивой ситуации на востоке. Так что со стороны президента это скорее политическое решение, нежели тактическое, способное в военном плане что-то предотвращать. 

#фортифікації pic.twitter.com/UbeJHS4RXe

— Геннадій Зубко (@ZubkoGennadiy) 21 Липень 2015

Идет война и строится такая линия фортификаций, после нее планируется буферная зона — что после этого в войнах обычно делается? Территории, которые за всем этим — они остаются надолго неподконтрольными государству? 

Внешне событие выглядит именно так. Принята как состоявшаяся мысль о том, что какая-то часть территории может быть вынуждена находиться в состоянии неподконтрольности. Это пытаются закрепить с помощью вот таких сооружений. 

«Мы рискуем создать «черную дыру», страшный полигон, куда будут приезжать негодяи со всего мира и просто тренироваться в своем искусстве убивать»

Нардеп Виктор Романюк предлагает вместо линии разграничения сделать линию фронта, которую смогут пересекать только военные. При этом, гуманитарку и мирных жителей он предлагает возить только в объезд, через территорию России. Как вы думаете, сделает ли это линию разграничения более безопасной для всей Украины? Какие еще могут быть результаты такого решения?

Комментировать заявления многих из наших народных депутатов бывает сложно, потому что они лишены в одинаковой степени и логики, и профессионализма. Там остаются люди. Мы, знаете, рискуем там создать какую-то «черную дыру», страшный полигон, куда будут приезжать негодяи со всего мира и просто тренироваться в своем искусстве убивать. А мы вообще отгородимся от этого всего. И у нас будет, как у Люка Бессона в фильме «13-й район». Мы отгородимся, а вы как хотите, так и будьте. 

Это абсолютно бесчеловечное предложение. Нужно думать о людях, о тех стариках, которые не из политических каких-то соображений, а просто от безысходности там остались. Они просто не нашли в себе ни моральных, ни физических сил куда-то ехать. Они там живут сейчас, если это жизнью можно назвать. Я думаю, что подобные заявления делаются только из соображений пафоса и глупости. И вряд ли оно найдет какую-то поддержку и законодательную реализацию.

Порошенко осматривает новые фортификации в зоне АТО

Какие решительные шаги нужно было бы сделать, чтобы перевести противостояние из военной плоскости в политическую?

Все начинается с личности руководителя нашей переговорной группы господина Кучмы. Как по мне, страна, которая всему миру заявляет, что она заинтересована в том, чтобы добиться договоренностей мирных — она в качестве руководителя делегации отправляет отставного президента, который здесь, внутри Украины, неоднократно подвергался критике, с которого до сих пор не сняты все вопросы в связи с делом того же Гонгадзе. 

«Я абсолютно убежден в том, что переговорные процессы и каналы медиаторов должны были бы давным-давно добраться до Путина»

Как по мне, когда делегацию возглавляет абсолютно условная фигура, и такие же там и члены, то тем самым Украина с самого начала декларирует, что она рассматривает как некую условность эти договоренности. 

Я абсолютно убежден в том, что переговорные процессы и каналы медиаторов должны были бы давным-давно добраться до Путина. Я более чем уверен, что и со стороны России есть определенные инициативы. Они понятно что не из лагеря самого президента, но есть и там здоровые, разумные силы, которые не готовы заниматься плевками. Вы ж понимаете, в России своя российская оппозиция, но есть нормальные, думающие силы, провластные, достаточно близкие к окружению Путина. Я подозреваю, что Путин сам в тупике оказался, и если бы переговоры вели разумные люди... 

«Любая политика в цивилизованных странах отражает бизнес-интересы крупнейших компаний»

Потому что любая политика, каким бы извращенным образом она ни реализовывалась — она ведь, по сути своей, отражает, по крайней мере в цивилизованных странах, бизнес-интересы крупнейших компаний. И не понимать этого — это просто вести игру, шумную игру с демонстрацией и возмущением в очередной раз бесплодностью очередного этапа переговоров. А они и не могут быть результативными при таком составе и при таком отношении к ним. 

У нас ведь каждый последующий этап переговорного процесса — он заведомо, заранее медийщиками поддается уничтожительной оценке. Типа, он все равно ничего не даст, но мы вынуждены будем говорить, опять встретиться. А тут нужно принципиально изменить, задействовать сильные, колоритные фигуры. Я не сомневаюсь в этом. Переговоры — это всегда сложно, именно начать сложно, но их надо начать на глубинном, значительном уровне. 

Минские договоренности — что они дают Украине? Возможен ли сценарий, что за время их соблюдения Украина аккумулирует силы, а потом пойдет в атаку и отвоюет эти территории? Когда этого можно ожидать? Стоит ли это делать?

Я боюсь, что эскалация там военных действий со стороны Украины вызовет обратную реакцию. Ведь кто-то тоже заинтересован в том, чтобы там был баланс определенный.

Стоило ли до этого больше года тратить силы, средства, человеческие жизни там, чтобы потом взять и все провалить? 

«По-прежнему волонтеры и чуть ли не мирные жители там солдат кормят»

А во-вторых, учитывая бездарность каких-то временных событий, которые непременно для Украины почему-то заканчивались котлообразованием — потому что бездарные начальники, которые руководили, принимали решения там — можно бояться того, что это будет сопряжено с такими колоссальными человеческими жертвами, что это может вызвать бунт внутри самой страны. 

От нас же тщательно скрывают, что шестая волна мобилизации идет крайне медленно на местах. Мы получаем информацию о том, что по-прежнему волонтеры и чуть ли не мирные жители там солдат кормят. Получается, что больше года боевых действий столь бездарных в лучшем случае научили военных чиновников воевать хорошо, но не обеспечивать силами и средствами. Я не ожидаю, что что-то изменится по мановению волшебной палочки.

Еще одно мнение о фортификационной «линии Порошенко» и минских договоренностях читайте в интервью FaceNews с Игорем Козием «Военный эксперт: Решительный шаг против РФ без членства в НАТО — это просто невероятно».