13 апреля президент США поговорил с российским руководителем об Украине. В официальном сообщении Белого дома отмечается, что в разговоре Джозеф Байден выразил обеспокоенность из-за внезапного роста российского военного присутствия в оккупированном Крыму и на границах Украины и призвал Россию снизить напряжение. Также во время разговора Джозеф Байден предложил Владимиру Путину встретиться в третьей стране, чтобы обсудить «весь спектр» отношений между США и Россией.
О возможных последствиях такой встречи, вероятности полномасштабного вторжения России в Украину «ФАКТЫ» поговорили с председателем правления Украинского кризисного медиацентра, Чрезвычайным и Полномочным послом Украины в США в 2015—2019 годах Валерием Чалым.
«Все понимают, что Россию надо останавливать, иначе это может иметь большие последствия»
— Валерий Алексеевич, в последние дни не только Украина, но и мир наблюдал, как Россия свозила военную технику к нашим границам. Параллельно обострялась ситуация на линии разграничения на Донбассе. Как вы считаете, Кремль решил «поиграть мускулами» перед миром или все же нам стоит готовиться к полномасштабному вторжению?
— Очевидно, события, которые происходили в последнее время, можно назвать только одним словом — военная эскалация России против Украины. Это не были какие-то учения, это был шантаж с целью использовать вооруженный аргумент, который еще у них остался. Инструменты Россия уже потеряла.
— О серьезности воинственных намерений Кремля свидетельствует также звонок Джозефа Байдена Владимиру Путину и предложение провести встречу в ближайшее время, скажем так, на нейтральной территории.
— В мире это восприняли серьезно, и ответ на действия России был достаточно быстрым. Все понимают: Россию надо останавливать, иначе это может иметь большие последствия. Предупреждение Соединенными Штатами России о нежелательности таких силовых действий — свидетельство серьезности и непредсказуемости Федерации, пока. В принципе, это неудивительно. Наш сосед нарушил такое количество норм международного права, и не только в отношениях с Украиной, но и вообще, что в последнее время он является крупнейшим раздражителем для многих стран мира. Не случайно Джозеф Байден еще во время избирательной кампании называл Россию противником, а не стратегическим конкурентом, как Китай. А в новой доктрине обороны внешней политики безопасности Великобритании Россия называется основной угрозой. Собственно, с учетом опасности ее действий и последовала реакция в виде разговора.
— Некоторые эксперты предполагают, что наш агрессивный сосед таким образом «вызвал» на встречу Джозефа Байдена. Ведь после своей инаугурации американский президент еще не имел зарубежных поездок.
— Цель российского главы понятна — восстановить уже не Советский Союз, а империю, где Кремль мог бы влиять на мировой порядок, как это было в советское время. При этом в РФ экономика и социальная сфера находятся на низком уровне. Конечно, желание быть равными и сидеть за столом переговоров с Соединенными Штатами, Китаем и другими странами, решая судьбу мира, — желание Владимира Путина. Это его самое большое желание. Какими средствами этого достичь — за счет человеческих жертв или без них, хозяина Кремля уже не интересует. Демократический мир так живет. Для сохранения человеческих жизней западные лидеры готовы, возможно, на каких-то этапах даже идти на уступки.
В таком случае встреча нужна больше Владимиру Путину, чем Джозефу Байдену. Думаю, в долгосрочном плане никто стратегических позиций не изменит. Речь идет об остановке агрессивных, я бы сказал, бандитских действий Российской Федерации в геополитике.
«Никуда не делась военная угроза странам, которые окружают Россию»
— Еще несколько недель назад Байден называл Путина убийцей, а сейчас предлагает ему встретиться. С точки зрения дипломатии, о чем это может свидетельствовать?
— С точки зрения дипломатии, это свидетельствует о наличии инструментов, кроме военных, которые можно применить для сдерживания агрессора. Всегда общение лучше, чем его отсутствие. Я не очень надеюсь на результат этого разговора, ведь они и раньше общались.
Думаю, что Россия не добьется целей, которых она сегодня пытается достичь за счет неправовых действий и милитаризации. Считаю, Джозеф Байден — очень опытный политик, поэтому он понимает, каким образом и в какой момент нужно действовать. По моему убеждению, не надо искать проигравших и победителей, на самом деле эта игра никуда не делась. Собственно, как никуда не делась и военная угроза странам, окружающим Россию. Надеюсь, что в США четко проанализировали ситуацию, и рассчитываю, что такое согласие на переговоры станет положительным моментом, а не наоборот.
— Конечно, пока рано говорить об этой встрече. Однако можно ли спрогнозировать ее последствия для Украины?
— Очевидно, этот звонок и предложение встречи были связаны с эскалацией действий России против Украины. Думаю, если бы был результат этой встречи, то он точно не решил бы вопрос нашего противостояния с Россией (временной оккупации Крыма, частей Донецкой и Луганской областей), к сожалению. Этот разговор для Украины может быть положительным в следующем: пауза, которая сейчас возникла, дает нашей власти возможность еще лучше подготовиться к следующим агрессивным, провокационным действиям соседа.
— То есть эскалация конфликта еще впереди?
— Я знаю две позиции. Первая. Ни Владимир Путин, ни его окружение, ни большинство российской верхушки не считают, что Украина должна существовать как суверенное, независимое государство. К сожалению, это факт!
Вторая. Нам не избежать противостояния. Другое дело, что мы это можем делать при поддержке партнеров и союзников. В условиях асимметрии с Россией, все же это ядерная держава с миллионной армией, нам удастся удержать баланс только при поддержке союзников. Противостояние может закончиться после вступления Украины в НАТО. Это не произойдет сегодня, однако сейчас мы вступаем в сложный исторический период, когда Украина окончательно разрывает все путы, которыми сосед связал нас еще во времена Российской империи, затем — Советского Союза. Трудно, но страна выходит из этой исторической зависимости. Мы живем в такой сложный период. Считаю, это последний отрезок. В историческом плане он может длиться не один год, это может затянуться на десятилетия.
— Сейчас есть информация, что 2 и 9 мая — в частности, в Одессе — возможна эскалация. Как Украине избежать подобного развития событий?
— Звонок президента Соединенных Штатов Джозефа Байдена Владимиру Путину и приглашение его на встречу существенно уменьшает вероятность обострения в начале мая. Иначе непонятно, для чего российскому главе, который очень хотел этого разговора и делал все для того, чтобы он состоялся, идти на обострение. Чтобы сорвать дальнейшее общение с президентом США? Вряд ли. Считаю, ситуация действительно изменилась.