Беженцам из Украины проще адаптироваться в Европе, чем если это будут полтора миллиона переселенцев на территории нашего же государства, считает эксперт Института исследования экстремизма Руслан Старовойтенко. Он объясняет это тем, что в некоторых регионах Украины переселенцы нередко сталкиваются не только с материальными трудностями, но и предвзятым отношением. В разговоре с FaceNews эксперт подчеркнул: порядка 20% украинских граждан, пожелавших оформить статус беженца в ЕС, получили его. Главной причиной частых отказов в получении этого статуса Старовойтенко считает финансовые проблемы Европы. При этом он отметил, что у стран ЕС нет единой позиции в отношении помощи беженцам с востока Украины. Ранее сообщалось, что ситуация с мигрантами в Европе крайне обострилась. В ближайшие пару лет Европейскому союзу предстоит принять два миллиона беженцев.
| Руслан Старовойтенко |
В Евросоюзе не спешат предоставлять украинцам статус беженца. Это связано с тем, что зона боевых действий признана АТО, а не военным конфликтом?
Я думаю, что эти вопросы не связаны. То есть у нас есть зона боевых действий, зона проведения Антитеррористической операции, и фактически те люди, которые являются внутренними переселенцами, бегут от зоны боевых действий. Они являются гражданами Украины, они перемещенные лица, и только проблемы с бюджетом, проблемы с финансами не позволяют им помогать в тех масштабах, в которых Германия по крайней мере сейчас собирается помогать беженцам из Сирии.
Эксперт по миграции аналитического центра CEDOC Андрей Солодько объясняет частые отказы тем, что конфликт происходит не на всей территории нашего государства. Так ли это?
Нет единой позиции в ЕС. Есть позиция восточных европейских стран, которые считают, что такая помощь должна быть. У многих стран вообще отсутствует позиция. Но я бы сказал, что так ставить вопрос не совсем корректно. Например, в Сирии Асад не руководит и не контролирует всей территорией, поэтому можно было бы по аналогии сказать, что из зоны боевых действий сирийский беженец может спокойно переехать в другой уголок Сирии. За границей в Турции построены лагеря с 2011 года, где до сих пор жили сирийцы. И только вот сейчас, в сентябре, они решили переместиться в сторону Европейского союза. Но они ведь там жили и находились в полной безопасности. Поэтому по аналогии можно сказать: а почему тогда Европа должна им помогать?
Украинские беженцы сталкиваться с дискриминацией в странах ЕС?
Пока что таких сообщений не было. Единственное, что я могу сказать, еще осенью 2014, когда немалое число наших граждан подало заявления на получение убежища в Швеции, Финляндии, звучали отдельные реплики отдельных политиков. Например, в Швеции было заявление депутата Нилссона (депутат партии «Шведские демократы». – Ред.), который сказал, что им надоели «попрошайки из Восточной Европы» и на этих основаниях они должны отказывать в предоставлении убежища. Но это было год назад. Сейчас у нас не такое большое число желающих получить убежище в Евросоюзе – европейские политики или граждане уже не обращают на это внимание. Кроме того, есть чешский опыт, показывающий, что украинцы хорошо интегрируются в местную общину, работают. Я считаю, что сегодня нет дискриминации в отношении именно наших переселенцев.
Сколько украинских граждан получили статус беженца в ЕС?
Думаю, порядка 20 процентов из желающих. В принципе, можно сравнить. Например, хотя Венгрия и заявляла, что они готовы принять сирийских беженцев – они этого не хотели. Тем не менее есть цифра ООН, демонстрирующая, что порядка 9% тех, кто подавался на статус беженца в Венгрии, получили его. У нас, я думаю, этот процент выше в любом случае.
Может ли отказ зависеть от того, откуда беженец родом? К примеру, если он приехал не с востока Украины, где ведутся боевые действия, а с запада.
Собственно, такие случаи можно даже не рассматривать как отказы, потому что есть разные люди. Есть люди, которые пытаются даже из богатых стран, из Марокко и Саудовской Аравии, попадать в Европу и тоже что-то требовать. Мы сейчас говорим только о тех, кто жил в зоне боевых действий. Конечно, все остальные даже по закону, кажется, 1954 года о беженцах, не имеют каких-либо прав претендовать на получении этого статуса.
Есть ли у украинских беженцев проблемы с социализацией в Европе?
К сожалению, такие проблемы у них есть даже у нас. Поэтому, конечно, это зависит от уровня знания языка, уровня профессиональной подготовки. В принципе, как правило, выезжают интеллектуальные люди. Если они получили вид на жительство, то у них уже есть определенные средства, финансы, образование. Им даже проще адаптироваться к европейским условиям, чем тем полутора миллионам, которые живут в нашей стране, потому что у нас нет работы, только до 10% – официально трудоустроены. Нет социальных выплат, неоткуда брать средства, в некоторых регионах к нашим переселенцам предвзятое отношение, учитывая, что их нередко обвиняют в воровстве или поддержке сепаратистов. Поэтому, я считаю, что в нашей стране для переселенцев гораздо больше проблем, чем в Европейском союзе.
Как часто беженцы из Украины стают жертвами трудовой дискриминации? Другими словами, когда им предлагают только низкооплачиваемую, не статусную, «черную» работу.
Есть дискриминация в том, что в Европейском союзе украинским беженцам не предусмотрена выплата каких-то средств так, как выплачивают мигрантам с востока. То есть не в плане получения той или иной работы, а в плане того, что для мигрантов из Сирии предусмотрены финансы и даже предоставление жилплощади. Для украинцев таких благоприятных условий нет. А о трудовой дискриминации и предоставлении «черной» работы я не слышал.