Президент российского фонда ИНДЕМ («Информатика для демократии») Георгий Сатаров в интервью DW оценил внутреннюю ситуацию в России после аннексии Крыма и действенность санкций Запада.
Георгий Сатаров, президент российского фонда прикладных политических исследований ИНДЕМ, помощник первого президента России Бориса Ельцина в интервью DW рассказал о политической и экономической ситуации в стране после аннексии украинского Крыма и оценил влияние санкций Запада на Москву.
DW: Московский «Марш мира» в поддержку Украины продемонстрировал готовность гражданского общества к протестным акциям, несмотря на сильное давление и пропаганду. Насколько российская оппозиция способна возглавить этот протест?
Георгий Сатаров: В свое время Артур Шлезингер-младший в книге "Циклы американской истории" писал, что на каждое поколение приходится своя революция. Сейчас в российскую политику пришли люди, которые выросли на некоторой дистанции от государства и поэтому считают себя достаточно свободными. Они образованные и успешные. Они умеют организовываться, готовы работать на общий результат, а не на личный успех, поскольку для личной реализации у них есть другие возможности.
Однако самое существенное отличие между протестом 30-летней давности и нынешним протестом, что участники ничего не ждут от власти и требуют, чтобы им не мешали. Поэтому я считаю, что в России интенсивно происходит изменение типа политического лидерства, и я с оптимизмом смотрю на новое поколение политиков.
Как Вы оцениваете данные опросов, согласно которым 85 процентов россиян поддерживают Путина?
Эти никоим образом не связаны с понятием "общественное мнение". На «Марше мира», который собрал десятки тысяч человек, было всего пару сотен их противников - "телевизионных парней", которые стояли со своими плакатами под прикрытием полиции. Так где же эти 85 процентов, которые так любят Путина и «Крымнаш»?
Так что мифические проценты означают лишь игру народа с властью, которая заключается в следующем: «Вы задаете мне вопрос, а я отвечаю так, как вы меня уже несколько лет учили, а связываться с вами я не хочу». Это не является мнением масс, хотя, безусловно, в России есть люди, которые страстно поклоняются Путину и взывают от восторга от его «внешнеполитических достижений».
Действия Путина относительно Украины разочаровали многих политиков в ЕС и США, хотя еще недавно Запад был уверен, что Россия идет по пути конструктивного сотрудничества. В чем причина несбывшихся надежд?
Я вижу основную проблему в точке зрения западных политиков, которые сформулировали для себя такую модель России, которая позволяла им проводить удобный внешнеполитический курс, рассчитан на краткосрочную эффективность. В реальности этот курс обернулся колоссальным долгосрочным провалом.
Для внутренних же наблюдателей в России ничего неожиданного не произошло. Ведь до украинских событий была российско-грузинская война и многолетняя внутренняя война российских властей против собственного народа. Эти события характерны, прежде всего, дряблой реакцией на них Запада.
Вот и сейчас и Путин, и Запад погрузились в стратегию маленьких шажков, абсолютно нежизнеспособную, так как она рассчитана на ситуацию управляемости, когда как даже микрореакция могла бы привести к нужным результатам. Но этого не происходит, хотя общая ситуация освещается ярче, поскольку полем влияния Кремля стала Украина, где льется кровь.
Настолько повлияли на российскую экономику санкции Запада?
Экономическая ситуация в стране не имеет никакого отношения к последним санкций. Дело в том, что российские власти влечет экономике гораздо больший вред, чем санкции. Это целая коллекция преступлений. Ведь серьезные проблемы начались еще до санкций. Просто российской элите удобно все списывать на давление Запада, при этом нам врут, что мы сами со всем справимся.
Ни с чем мы не справимся, потому что в России разрушены институты рыночной инфраструктуры, и главный из них - независимая судебная власть. Без них нормальная экономика работать не может. В стране повальная коррупция, воровство и государственный рэкет, из страны бегут капиталы. Во многих городах сейчас самая главная проблема для предпринимателей в том, что некому продать бизнес - все боятся его покупать.
Что касается действенности введенных Западом санкций, помните, как в романе «Граф Монте-Кристо» дед приучал свою внучку к микродозам яда, подозревая, что ее могут отравить. Так вот, микросанкции Запада приучают Россию слабо воспринимать каждую следующую дозу.
А как должен был реагировать Запад на действия России по отношению к Украине?
Вопрос о реакции Запада на действия России надо было поставить по-другому: что надо было делать западным политикам за 10 лет до начала российско-украинского конфликта, чтобы его предупредить? Делать же Западу нужно было именно то, что сегодня делают все граждане демократических странам - влюбляться в политиков, как когда женщины в Германии влюблялись в Гитлера. История показывает, что это приводит к краху.
В то же время на Западе-то всегда влюблялись в российских политических лидеров - сначала в Горбачева, в Ельцина, а затем и в Путина. Один из представителей западной политики заглядывал Владимиру Владимировичу в глаза и видел там какие-то глубины. Так вот мой совет - не влюбляться в политиков, чтобы потом вас не постигло жесткое разочарование.
Как всем сторонам выйти из сложившейся ситуации?
Не знаю. Более того я не уверен, что кто это знает. Представьте, что вместо овсяной каши на завтрак вы сварили какую-то бурду, которую есть нельзя, потому что это опасно для здоровья. Но нет также и ответы, по какому рецепту ее можно превратить обратно в овсянку. Так и здесь - кошмарная каша уже заваренный, а что с ней делать дальше, никто не представляет.