Олег Березюк: Гройсман – наш хороший партнер

Статті

03.06.2015 18:07

Статті

Олег Березюк по профессии врач-психиатр. Однако в парламент, да еще и на пост председателя одной из фракций коалиции, попал не сразу из докторского кресла. Еще в 2006 году Березюк начал работать во Львовском горсовете. Депутат утверждает: коллег по парламенту за пациентов не держит, ведь давно научился разделять роль терапевта и роль общественного деятеля. Депутатом быть не хотел, поэтому в предвыборном списке был на задворках. Березюк заявляет, что в Украине за время предыдущих режимов была разрушена как вертикаль управления государством, так и парламент. Создать все заново за одну ночь не получается, и это тяжело. Несмотря на все сложности, Рада, по мнению Олега Романовича, достигла за полгода успехов не только в поле децентрализации, но также и в сфере построения парламентаризма.

Олег Березюк по профессии врач-психиатр. Однако в парламент, да еще и на пост председателя одной из фракций коалиции, попал не сразу из докторского кресла. Еще в 2006 году Березюк начал работать во Львовском горсовете. Депутат утверждает: коллег по парламенту за пациентов не держит, ведь давно научился разделять роль терапевта и роль общественного деятеля. Депутатом быть не хотел, поэтому в предвыборном списке был на задворках. Березюк заявляет, что в Украине за время предыдущих режимов была разрушена как вертикаль управления государством, так и парламент. Создать все заново за одну ночь не получается, и это тяжело. Несмотря на все сложности, Рада, по мнению Олега Романовича, достигла за полгода успехов не только в поле децентрализации, но также и в сфере построения парламентаризма.

Олег Березюк

Вы стали народным депутатом полгода назад. Как оно — быть депутатом в Украине сегодня? Как Вы успели понять это за полгода?

Первое слово, которое приходит в голову, это «тяжело». Тяжело было увидеть, что в стране практически отсутствует государственное управление. Было тяжело увидеть, что в стране практически отсутствовал парламент как орган наивысшего государственного законодательного управления. 

Очень тяжело смотреть, что очень часто на наивысших постах были и есть люди, у которых нет и зеленого понятия об управлении государством. И очень тяжело понимать, что это нереально изменить за ночь. Еще тяжелее понимать, что это нужно делать. Каждый день, «лупати цю скалу». Проходить сквозь обесценивания, сквозь идеализации, надежды, которые ты понимаешь, что не можешь удовлетворить сегодня. 

Что случилось за полгода? Через полгода нам как фракции удалось создать мощную фракционную рабочую группу. Когда мы научились думать вместе. Наши обсуждения иногда бывают очень сложными, напряженными, но пока мы принимаем решения, которые адекватны нашим взглядам, нашей идеологии, идеологической платформе.

Кроме того, парламенту удалось создать коалицию. И это очень важно для его работы, так как в парламенте основными инструментами работы являются фракции и коалиция, которые действуют по доброй воле народных депутатов. Впервые в истории Украины написан конкретный коалиционный договор, который разрабатывался конкретно. Возможно, это пока первый общий государственный документ в таком роде. 

«Сотрудничество между ветвями власти сначала было никаким»

В коалиции появились абсолютно природные противовесы по многим вопросам. Иногда мы являемся весом, в других делах мы — противовес. И мы начали понимать, что это важно — слышать каждую фракцию как такую, у которой общая цель, но иногда разные инструменты достижения этой цели.

Сотрудничество между ветвями власти сначала было никаким. Управленческие ветви исполнительной власти привыкли, что парламент — это не орган, который представляет людей, а орган, исполняющий местечковые корпоративные интересы Кабинета министров и президента. И эти привычки были. 

Олег Березюк принимает участие в брифинге в Верховной Раде

Я думаю, что парламент отстоял свою позицию, и исполнительные органы власти начинают понимать, что Кабинет Министров является производной от парламента, и он должен соответствовать тем коалиционным идеям, которые там заложили. И Администрация Президента тоже понимает, что представительский орган власти должен быть независимой организацией.

Но движение по этому пути очень медленное. Эти маленькие успехи — они ни в коем случае не приводят к качеству жизни людей сегодня. И хотелось бы, чтобы своим откровенным, честным трудом, честным признанием своих ошибок, да? Вот ошиблись — нужно сказать об этом людям, они это поймут — мы будем обладать вотумом доверия, чтобы делать сложные реформаторские шаги, которые требуют доверия и понимания. Вот такая сложная сентенция на такой простой вопрос. 

«В стране за 10 лет разрушена вертикаль управления государством»

Раз уж Вы сразу начали о фракции, то вопрос следующий. Когда избирали «Самопоміч», одним из, как мне кажется, важных пунктов для тех, кто за вас голосовал, было то, что вы пообещали незамедлительно поставить на рассмотрение и голосование снятие депутатской неприкосновенности. Однако неприкосновенность до сих пор не снята. Почему так?

Мы сделали. Закон внесен. Он проходит свою процедуру. Это закон, который изменяет конституционные нормы, поэтому это долго. Но я вам хочу сказать, что закон о снятии неприкосновенности в парламенте существовал всегда. Что мешает прокуратуре завести дело на того или иного преступника? Но почему-то этого не делается.

Мы сейчас поняли, что наличие качественного закона не означает его исполнения. Парламент принял за несколько месяцев очень качественные законы в отрасли демонополизации, децентрализации, дерегуляции. Но их имплементация не такая веселая и радужная. Потому что в стране за 10 лет разрушена вертикаль управления государством. 

«Есть министры — нет министерств»

Есть министры — нет министерств. Министерства реализуют законы Украины...

Так кто сейчас блокирует неприкосновенность?

(подъезжает мужчина на инвалидной коляске, они с Березюком договариваются, какой из законов соответствует всем требованиям представителя инвалидов, и тот уезжает переубеждать в том, чтобы за этот закон голосовать, других депутатов)

Никто не блокирует. Она где-то есть, в Конституционном суде. Вернется — проголосуем. 

В предвыборной программе вашей партии, смотрю, есть принятие закона о президенте, идет речь о децентрализации налогов...

Мы все это приняли. А как же. Бюджетная децентрализация состоялась. Бюджеты городов получили до 40% увеличения бюджетов на собственные полномочия. Да, это несовершенно, но будем совершенствовать с каждым годом. Закон об объединениях общин — самый важный в децентрализации — принят и сейчас начинает реализовываться. 

«Больше всего настоящих реформаторских законов, на самом деле, принято в области децентрализации»

Закон о Госархстройконтроле, о децентрализации его деятельности, принят. Закон об объединениях собственников многоквартирных домов принят. Больше всего настоящих реформаторских законов, на самом деле, принято в области децентрализации. Теперь важно их выполнять. Как раз здесь мы довольны. Потому что у нас есть хороший партнер — глава Верховной Рады Владимир Гройсман, потому что он был мэром города. И он знает цену и сложности местного самоуправления. С таким партнером нам легко работать.

Олег Березюк дает брифинг

Чего Вы ожидали, когда становились депутатом Верховной Рады? Изменилось ли Ваше видение этой должности за те полгода, что минули?

Вы знаете, я ничего так прям очень не ожидал. Я, по большому счету, и не хотел. И когда мы набрали столько голосов, что моя кандидатура проходила, я, честно говоря, не очень радовался. Потому что я понимал, что работа здесь непростая. Но я не думал, что она такая непростая!

«Тут нужно отстаивать свои принципы и интересы перед вульгарной капиталистической корпоративной средой»

Тут нужно отстаивать свои принципы и интересы перед вульгарной капиталистической корпоративной средой, которая привыкла 10 лет в стране делать то, что она хочет, не заботясь об управлении государством. И в конце концов почти отрезали ветку, на которой сами сидят. 

Есть ли у Вас желание сейчас все это бросить и заняться чем-то менее стрессовым?

Иногда желание такое есть, скажу вам честно. Но меня спасает моя врачебная профессия. Я врач, всегда буду врачом. Буду ли я депутатом, или я рано или поздно завершу эту карьеру — по воле избирателей или по собственной — я всегда буду врачом, и это меня держит при жизни. 

Собственно, насчет того, что Вы врач. Вы психоаналитик или психиатр?

И то, и другое.

У Вас была практика... И как Вам в Раде работать? Смотрите ли вы на коллег иногда с позиции, собственно, врача?

Я обычно не комментирую этого, потому что я научен в каждой среде работать по-разному. Когда я работаю с пациентом, у меня работает мышление врача. Когда я в зале и работаю, образно говоря, публичным управленцем государства, у меня работает соответствующее мышление. Без сомнения, наверное, оно где-то там накладывается относительно более глубокого понимания поведения, мимики, глубины понимания предложений. Иногда депутатские предложения такие глубокие, что в них нужно проникать...

Ну, да. Из сегодня в завтрашний день не только лишь все могут смотреть...

Да-да. Что-то вроде того. Я думаю, что мне это помогает. Но я приучен существенно разделять эту деятельность.

«Топливно-энергетический комплекс является абсолютно несовершенной, пропитанной корпоративным вульгаризмом и примитивным бизнесом средой»

Какие у Вас планы относительно законотворчества? Вы сейчас готовите какой-то законопроект?

Мы работаем мощно над Конституцией Украины вместе с нашими коллегами. Это принципиальная вещь. Мы очень активно работаем над избирательным законодательством. Это принципиально важные вещи. Мы работаем над пакетом законодательства для топливно-энергетического комплекса, который является основным источником доходов и расходов страны и чрезвычайно, абсолютно несовершенной, пропитанной корпоративным вульгаризмом и примитивным бизнесом средой, которая сама не понимает, что глаголет и творит. 

Мы работаем над пенсионной реформой. Сейчас будут предлагать законы касательно пенсионной реформы, а закона о пенсионном фонде до сих пор нет. А основным инструментом упорядочивания и внедрения пенсионной реформы будет Пенсионный фонд, в котором сам господь бог, наверное, не знает, что делается. 

Лично Вы над всеми этими законами работаете?

Нет. Я в основном концентрируюсь на управленческой интеграции фракции, законах по местному самоуправлению и децентрализации. Это моя деятельность. Также принимаю участие в изучении и анализе законодательства в сфере здравоохранения и образования. Это тоже моя сфера ответственности. 

Олег Березюк стал автором и соавтором 28 законопроектов, из которых 8 уже действуют. Также нардеп подал 6 депутатских запросов

Вы говорите, что Ваша профессия врача спасает Вас в парламенте. При этом Вы говорите, что не относитесь к коллегам, как к пациентам...

Я же сказал, что умею это разделять. Так кажется людям, которые не являются врачами, что доктор все время только и думает, что... Я имел в виду, что я свободно себя чувствую. У меня есть профессия, которую я очень люблю, которая может дать мне наслаждение моральное и профессиональное, а также и материальное. И это такое большое счастье — иметь профессию, которую ты любишь. И, кроме того, эта профессия помогает мне быть публичным управленцем. Безоговорочно. 

Вы долгое время не подавали на рассмотрение общественности декларацию за 2013 год. Уже подали?

Это, вы знаете, моя антибюрократичность. Конечно же, подал. Я всегда подаю документы в последний день. Это так ужасно. Я это так не люблю. И это всегда была моя проблема. Уже давно подал. Еще до того, как за 2014 год декларацию.

Олег Березюк

Интервью о первом полугодии работы в парламенте с Мустафой Найемом и Игорем Луценко, Светланой Залищук и Егором Соболевым, Аленой Шкрум и Алексеем Порошенко, Владимиром Парасюком и казаком Михаилом Гаврилюком ищите на протяжении недели на странице спецпроекта FaceNews Полгода Рады. Новые лица.