42-летний кандидат юридических наук Андрей Пышный вернулся в Ощабданк в 2014-м после семилетнего перерыва. Вскоре после того, как его близкий друг, однокашник по студенческой скамье и крестный одной из дочерей Пышного, Арсений Яценюк первый раз возглавил Кабмин.
С 2000 по 2007-й Андрей Григорьевич уже трудился в "Ощаде", пройдя путь от начальника юруправления до и.о. руководителя банка. После чего было депутатство от оппозиционной "Батькивщины", объединившей списки с забытым ныне "Фронтом змин" Яценюка. Впрочем, вспоминать о том периоде Пышный не любит. Говорит, с момента возвращения в банк политика перестала для него существовать.
Итак, в 2014-м предыдущий опыт работы в "Ощаде" позволил Андрею Пышному быстро войти в курс дела, превратив госбанк в "тихую гавань" для украинских вкладчиков. О том, к чему вкладчикам готовиться в ближайшее время, как развивается конкуренция с "Приватом", как складываются отношения с НБУ, как вернуть деньги "папередников", зависшие на счетах, и о многом другом с Андреем Пышным беседовали шеф-редактор LB.ua Соня Кошкина и редактор экономического отдела издания Андрей Яницкий.
Андрей Яницкий (АЯ): Советник премьер-министра Гройсмана, словацкий реформатор Иван Миклош в интервью LB.ua сказал, что не видит необходимости в существовании госбанков в Украине. Вы, наверное, с ним не согласны?
Андрей Пышный (АП): Всему свое время. Стране нужны не просто госбанки, а эффективные банковские структуры с прозрачной системой управления и внятной стратегией. Какими должны быть госбанки и должны ли они существовать зависит от национальной экономической стратегии.
В марте 2014-го, сразу после назначения, я обнаружил, что Ощадбанк в сутки теряет 250-350 млн грн ресурсной базы. Ощадбанк, сохранность вкладов в котором на 100% гарантирована государством, по какой-то причине не выполнял свою антикризисную и стабилизационную функцию. Он терял вклады с такой же скоростью и в таких же катастрофических объемах, что и обычные коммерческие банки.
(Ощадбанк не является участником Фонда гарантирования вкладов физлиц, его особая система гарантирования вкладов прописана в статье 57 Закона о банках и банковской деятельности, вклады в Ощадбанке гарантированы государством, т.е. независимо от их объема и срока вложения, – ред.)
Требовалась очень быстрая перенастройка филиальной сети, переосмысление подходов к организации работы, к линейке депозитных продуктов, к маркетингу и, самое важное, нужна была принципиально новая коммуникация…
И вот тогда мы задействовали кота…
Соня Кошкина (СК): Кота?
АП: Да. Помните эту рекламу?
АЯ: Рыжего такого.
АП: Да, но не только рыжего, а спокойного, с уверенными взглядом изумрудных глаз. Главный меседж: "Зберігайте спокій та депозити в Ощадбанку. Гарантовано державою".
И сегодня вы говорите, давайте, ребята, вперед, за лучшими мировыми образцами и технологиями, у вас все может получиться, и да, сегодня, этот разговор вполне возможен. Мы поставили перед собой задачу в очень коротком промежутке времени войти в топ по кредитованию розничного бизнеса. Топ-3 по малому и среднему бизнесу...
То, что запустили коллеги из Привата... Всегда с интересом смотрю на то, что выводит на рынок эта команда. Часто снимаю шляпу, как говорится, молодцы. Эта экспериментальная схема кредитования, насколько я знаю, с трудом нашла место в регуляторном поле НБУ и насколько она востребована рынком не могу сказать. Но смело и интересно.
Кстати, нам тоже есть чем похвастаться. Мы, например, перевели полностью столичный метрополитен на технологию бесконтактной оплаты. Киев стал пятой столицей в мире, где это внедрено. Фуникулер перевели. На ВДНХ паркоматы с бесконтактной оплатой. Совместно с ПФ разработали и уже эмитируем пластиковые платежные карты, совмещенные с цифровым пенсионным удостоверением пенсионерам. Первыми ее получают переселенцы. Разработали систему BankID и передали ее Нацбанку. Теперь при помощи обычной банковской карты гражданин может дистанционно пользоваться админуслугами государства и муниципалитетов.
Мы реализовали проект касс самообслуживания с "Великой кишеней", с McDonald's. Говорите, банк обслуживает госпредприятия? Наши клиенты – Turkish Airlines, McDonald's, "Нова пошта", WOG, ОККО, "Эпицентр", DHL и многие другие ведущие бренды. Более 50% наших ЗП-клиентов – коммерческий сектор.
СК: Вас не раздражает, когда Ощадбанк сравнивают с Приватбанком?
АП: Нет. Это неплохое сравнение, Приват – высокотехнологичный банк. Это банк, который избрал правильную с точки зрения развития розничного банкинга стратегию поведения. 16,5 млн активных карт, свыше 20 тыс. платежных терминалов, 53% всех активных клиентов, которые пользуются банковскими картами – все это клиенты Привата. Сравнивайте нас, мы уже значительно сократили разрыв!
СК: Может ли Приватбанк сегодня стать жертвой политических обстоятельств?
АП: Я надеюсь, что об этом никто не задумывается даже гипотетически. Верю, что решения, которые будут приниматься по этому поводу, будут приниматься с понимаем того, что состояние украинской банковской системы – это ключевой фактор национальной безопасности, успеха страны, восстановления экономического роста, благосостояния граждан и бизнеса. Такой ответ устраивает?
СК: Устраивает. Но у меня есть и другие политические вопросы.
"Никакого вмешательства со стороны Яценюка в работу банка не было"
СК: Итак. Как вы удержались в кресле главы Ощадбанка после смены правительства Яценюка на правительство Гройсмана?
АП: За последние два с половиной года я работал уже с тремя министрами финансов. Сначала это был Шлапак, затем Яресько, теперь Данилюк. С двумя главами Нацбанка. Министров энергетики тоже было несколько. Все это - ключевые люди, с которыми мы взаимодействуем. Есть стереотип, что в Ощадбанке действует некий директивный метод коммуникации. Я надеюсь, что за 2,5 года нам удалось этот стереотип сломать. Посмотрите, что там стоит (указывает на телефон без кнопок на столике у окна в комнате совещаний, - ред.). "Сотка", видите? (Речь о защищенном правительственном канале связи, - ред.). Она даже не в моем кабинете, отключена и шнур скручен. Это о многом говорит.
СК: Вижу. Далеко вы ее задвинули. Но все же я знаю, что кресло под вами шаталось.
АП: А я знаю, что выход из банка там же, где и вход. Рано или поздно всё заканчивается. Главное – что ты за это время успеешь сделать. У меня еще в 2006 году было колоссальное желание и амбиции провести реформу Ощадбанка. Если бы мы это сделали тогда, большей части проблем, которые мы сегодня с вами обсуждаем ("регионалов" в кредитном портфеле, потерянного времени и профуканных рыночных позиций) даже в повестке дня не было бы.
Так вот, сегодня моя задача заключается в том, чтобы изменения, которые мы запроектировали, были необратимыми. Чтобы кардинально изменились принципы работы, система корпоративного управления, риск-модели, кредитная политика, корпоративная культура и ментальность персонала, чтобы все это было интегрировано в лучшие мировые стандарты и практики. Изменить ДНК системы. И это если хотите личный KPI (ключевые показатели эффективности, - ред.).
За два года я с командой сотрудников центрального аппарата проехали 17 региональных управлений. В Чернигове председатель правления последний раз до меня был, знаете в каком году? В 1948! А до Николаева он никогда не доезжал за годы независимости.
Для изменений люди, работающие на "последней миле", те, кто взаимодействуют глаза в глаза с клиентом, принципиально важны. Я без них ничего не смогу сделать.
Потому что мы на высоком уровне правления, головного офиса можем выписать прекрасную стратегию, запланировать грандиозные и стремительные изменения, но реализовать ее на практике будут сотрудники наших отделений. Вот, что для меня главное. Завербовать, если хотите и зарядить на изменения 30-тисячный коллектив. А шатается подо мной кресло или не шатается...
СК: Шаталось. Вот я и хочу понять, что вы сделали, чтобы стабилизировать ситуацию?
АП: Ничего специального я не делал. Просто работал и работаю. Отдаюсь своему делу по полной. У меня пятилетний контракт. И я намерен этот контракт использовать с максимальной отдачей для банка и для страны.
СК: С Гройсманом у вас какие отношения? Вам лучше работалось с Яценюком или с Гройсманом?
АП: Достаточно эффективно была выстроена коммуникация и с двумя предыдущими составами, и с этим составом Кабинета министров. Я, в принципе, знаком с каждым министром. Хочу отдать должное Яценюку. Никакого вмешательства с его стороны в работу банка не было.
СК: А Гройсман в работу вмешиваться не пытается?
АП: Нет.
СК: Набсовет банка ваши идеи поддерживает или нет?
АП: За последние 2,5 года было больше заседаний набсовета, чем за предыдущие 10 лет. И практически все решения, которые проводились через набсовет, проводились единогласно. Это очень важная часть работы – выстроить коммуникацию с набсоветом так, чтобы тебя понимали. Я им подотчетен. Именно набсовет определяет стратегические направления деятельности и оценивает KPI.
СК: Личный вопрос. Есть ли политическое будущее у Арсения Петровича Яценюка?
АП: Думаю, да. Я достаточно далеко отошел от процессов, которые проходят в политической среде. Поэтому, вряд ли могу дать детальный ответ на этот вопрос. Но если говорить в целом, я считаю, что да, есть политическое будущее. Есть и политическое настоящее.
СК: Настоящее? В чем оно проявляется? У него рейтинг — дырка от бублика.
АП: А разве только рейтингами меряется политическое настоящее и политическое будущее?
СК: Задача любого политика – воспроизвести себя на следующих выборах. Если завтра выборы, он себя не воспроизведет, и "Народный фронт" себя не воспроизведет.
АП: Поживем — увидим. Были очень показательные примеры совершенно обратного. А потом люди восходили к вершинам власти. Я говорю не о каких-то других странах, а о современной Украине. Это касается как лагеря бывших регионалов, так и демократической части политического спектра. А их фамилии Вы и сами без меня получше знаете.
СК: Есть ли у него амбиция продолжать политическую карьеру?
АП: Спросите у него.
СК: Я у вас спрашиваю. Вы знаете этого человека много лет.
АП: Мы не обсуждали этого. Конечно, он профессионально занимается политикой. Он выстроил успешную политическую карьеру. Он возглавляет сегодня политическую партию, которая формирует правящую коалицию. У этой политической партии достаточно весомое представительство в составе Кабмина. Это я отвечаю на ваш вопрос о политическом настоящем. Я считаю, что эффективность этих людей, этой команды должна во многом сформировать политическое будущее не только для него, но и для всей команды, потому что это принципиально важно.
Сегодня уже во многом можно говорить о положительных результатах работы, которые были этой командой заложены. Знаете, большое видится на расстоянии.
Именно они выстроили формат взаимоотношений с Международным валютным фондом. Именно этим составом был дан старт очень серьёзным и непопулярным реформам, которые дают сегодня возможность Ощадбанку закладывать колоссальный рост кредитного портфеля по малому и среднему бизнесу. Я эти выводы делаю не с потолка, а в процессе экспертных дискуссий с Европейским банком реконструкции и развития. Мы смотрим: макроэкономика, дерегуляция, развитие по отраслям. Это серьезный многовекторный анализ. И в основе этого анализа лежат результаты той командной работы, которая проводилась на протяжении этих 2,5 лет, и которая сегодня продолжается.
СК: А почему вы поругались с Иванчуком?
АП: Ой, слушайте, это такой вопрос... Разругались-помирились. Мы друг друга знаем больше 20 лет. У вас есть друзья, с которыми вы общаетесь такое продолжительное время?
СК: Мне не столько лет, сколько вам.
АП: Я имею ввиду, не возраст, а продолжительные дружеские отношения. За это время разное было. И мы не разругались. Есть, скажем так, разные взгляды на суть определенных процессов. В итоге мы сели, поговорили, разобрались. Все.
СК: А из-за чего был спор?
АП: Вы считаете, это предмет нашего интервью?
СК: Да.
АП: Я так не считаю. Это же не сеанс психоанализа.
СК: Я спрашиваю, потому что, насколько мне известно, там были бизнес-вопросы. Якобы даже попытки с его стороны использовать Ощадбанк в этих процессах.
АП: Нет.
"Значительная часть клиентов "Крещатика" перешла к нам"
СК: Вы говорили о ситуации с банком "Крещатик", который Нацбанк вывел с рынка при весьма загадочных обстоятельствах. За последнее время были ликвидированы целый ряд банков, которые принадлежали - по странному стечению обстоятельств - крупным олигархам, политическим игрокам: Жеваго, Бахматюку, другим людям. Каждый раз банки ликвидировались по разным сценариям и каждый раз у регулятора находились довольно внятные, казалось бы, основания, объяснения. Но, исходя из мнения, скажем так, узких кругов, складывается впечатление, что это - целенаправленная политика государства. Направленная, в том числе, на то, чтоб в итоге на рынке остались только госбанки, несколько крупных украинских (тот же Приват) и иностранцы. Все. Чтобы на выборах олигархи, финансирующие альтернативные власти проекты - начиная от условной "Батькивщины" и заканчивая условным "Оппозиционным блоком" - не могли для этого "доставать" деньги из своих банков. Фактически, закамуфлированный админресурс.
АП: Вы пытаетесь во всем искать некую конспирологию, некий политический контекст. А вы не допускаете, что большое количество банкротств – следствие ошибок менеджмента банков и акционеров?
СК: Одновременно? Нет, не допускаю.
АП: А я допускаю, что одновременно эти проблемы могли обостриться вследствие системного банковского кризиса. И, как правило, так и происходит. Неправильные допуски по рискам, неадекватная кредитная политика, инсайдеры, схемотоз сыграли на фоне отсутствия ликвидности и отсутствия капитала. Что приводит банк к банкротству? Либо отсутствие ликвидности, либо капитала. А капитал, как правило, выедает что? Качество кредитного портфеля. А качество кредитного портфеля зависит от чего? От кредитной политики, принимаемой набсоветом банка, качества принимаемых менеджментом решений и макроэкономической ситуации.
Для того, чтобы это вовремя выявить существует пруденциальный надзор и система раннего реагирования, достаточно жесткая нормативная сетка НБУ, международные стандарты … Из того, что мне известно – именно инсайдерские кредиты и их низкое качество – стали основной причиной большинства банкротств. Так что то, что говорите вы - очень упрощенный ракурс. И я считаю, что такая упрощенная сводка по общему температурному фону в нашей банковской палате точно не отображает реальную ситуацию, нет. В банковской системе было колоссальное количество годами накопленных проблем вот и рвануло в одночасье и в самое неподходящее время. Больно? Да, очень. Но предсказуемо и, к сожалению, неизбежно.
СК: Взять пример с банком Жеваго, которому сказали: дофинансируй два миллиарда, мы тебя не тронем. Он дофинансировал, а чуть ли не на следующий день в банк вводят временную администрацию, а еще через неделю банк «ложится». (У главы НБУ Валерии Гонтаревой другое пояснение краха банка Жеваго).
АП: Простите, но я не в материале. И давно приучил себя, что если я слышу что-либо о чем- либо и не являюсь непосредственным участником делать поправку на ветер, а порой и делить на 28. Если у тебя что-то отнимают, и для этого используют админресурс, и если ты видишь, что это делается неправомерно, чего же молчишь? Живем же в свободной стране. Не ищите черную кошку в темной комнате. Она не всегда там есть.
СК: Разве совпадение, что крупные клиенты банка «Крещатик» перешли на обслуживание в банк Порошенко? ("Киевводоканал" перешел на обслуживание в «Международный инвестиционный банк» Порошенко, Кононенко и родственников Ворушилина за сутки до падения «Крещатика», - ред.).
АП: Значительная часть клиентов "Крещатика" перешла к нам.
СК: Хорошо, сливки сняли вы, а остатки забрали они.
АП: Вы пытаетесь в каждом действии, в каждом решении искать политический контекст. Это не всегда так. Да, очищение банковской системы по живому коснулось миллионов украинцев и при этом затронуло тектонические пласты украинской экономической и политической системы. Можно до хрипоты спорить о частностях, но по большому счету, повторюсь, это был прогнозируемый и неизбежный результат. Это цена, которую мы заплатили за билет в цивилизованный финансовый мир, чтобы соответствовать его стандартам, в том числе и в такой важнейшей сфере как банковская, которая, как бы странно это в запредельном накале наших страстей ни звучало, строится на взаимной открытости и доверии банков и клиента, банка и партнеров. Это и прозрачность собственников, и реальная картина по связанным лицам, прозрачность финансовой отчетности и борьба с коррупцией.
СК: За умение от ответов уходить вам памятник можно ставить.
АП: Я же не зря сказал, что зайдя в эту дверь 17 марта 2014 года, спрятал свой партийный билет и забыл о его существовании. Четко разграничил, где я могу что-то комментировать, а где - нет. Это не просто удобная позиция. Я стал на многие вещи смотреть по-другому. У политиков язык без костей. Чем громче, чем эпатажнее, чем ярче высказывание, тем убедительнее ты звучишь, тем больше ты нравишься, тем больше тебя смотрят, приглашают, читают, избирают. В моей ситуации все наоборот. Я должен оперировать цифрами, фактами, обстоятельствами, давать реальный результат и сохранить доверие. Не имею права по-другому.