Марк Фейгин: Нужно давить на Кремль
Почему российский адвокат Марк Фейгин, который защищал Надежду Савченко, сейчас критикует ее? Что говорят на российском телевидении об Украине, кроме того, что это «недогосударство»? Почему нынешняя оппозиция в России не победит на выборах? Коротко об этом и другом адвокат говорил в программе Vox Populi на телеканале ZIK.
Марк Фейгин – российский адвокат. Сейчас представляет в суде интересы украинского журналиста Романа Сущенко, ранее защищал Надежду Савченко. В 1994 году стал самым младшим депутатом Государственной Думы России первого созыва. С 1997 по 2007 год в статусе вице-мера возглавлял представительство Самары в Москве.
Об отношениях между Россией и Украиной: Самое точное слово – война
Самое точное слово: между Россией и Украиной – война. Эту действительность не надо лакировать. Пока трезво на эти вещи не будет смотреть не только Украина, но и Россия, невозможно найти выходы из этой ситуации. А произошло следующее: Украина открыто говорит о состоянии войны, и характеризует Россию как агрессора. А в России риторика совершенно иная, несколько двуличная. Если посмотреть российские центральные каналы, там идет бубнение и крик о том, что Украина – это «недогосударство», Украину надо со стороны России взять под контроль, устранить ту власть, которая находится в Киеве.
Пока обе стороны не будут говорить правду – ничего не изменится. Пока проблема именно в российской власти, в Кремле. Так как в Украине при всех проблемах, которые испытывает страна и ее политическая власть, все-таки это демократия. А в России мы живем в условиях авторитаризма.
То, что ВРУ признала Россию агрессором – это справедливая констатация
А что, разве Россия не агрессор? Разве можно иным способ трактовать оккупацию Крыма и захват территории? Это полноценная аннексия. Агрессивная политика привела к тому, что со стороны кремлевского руководства – оккупация Крыма и то, что происходит на Донбассе. Я считаю, что закон вполне отражает ситуацию.
Может он не совершенен, как все законы. Я в свое время тоже был законодателем, знаю, что в Украине огромная критика по поводу этого закона, и за поспешность. Идеальных законов не бывает. Просто в данном законе сейчас есть потребность и политическая актуальность. Я считаю, может его раньше надо было принимать. Россия ведет агрессивную политику и политику войны в отношении соседа. АТО - это был не слишком точный термин, характеризующий происходящее на Донбассе. Надо было сразу говорить о войне, мне кажется.
Почему Женевскую конвенцию невозможно применить к ситуации на Донбассе
Почему первая и третья Женевские конвенции и протоколы к ним очень условно применимы качестве правовой базы? Россия не признает свое участие в боевых действиях на Донбассе. А Женевская конвенция касается только внешних конфликтов, когда участвуют две и более стороны. А внутренние конфликты не регулируются Женевской конвенцией. Если мы говорим о внутреннем конфликте на Донбассе (хотя мы все знаем, что там не внутренний конфликт), тогда нормы этой конвенции там не действуют. Стороны "ДНР" и "ЛНР" не являются субъектом права.
Таким образом, Женевская конвенция действует в отношении России и Украины. Россия не признает свое участие, заявляя, что она посредник между сторонами внутри конфликтов в самой Украине, и на нормы Женевской конвенции не опирается. Именно поэтому существуют Минские соглашения.
Если бы Россия признала факт своего присутствия на Донбассе, своего вооруженного участия в этом международном конфликте, тогда бы не нужны были и Минские соглашения. Тогда можно было руководствоваться Женевской конвенцией и соответствующими протоколами, и статус военнопленных вне судебных обменов регулировался бы именно этими документами. А в данной ситуации Россия говорит, что существуют группы добровольцев среди граждан России, которые сами приезжают на Донбасс помогать "ДНР" и "ЛНР", и нормы Женевской конвенции не применимы.
Мы с этим столкнулись, когда пытались решать этот вопрос в отношении некоторых военнослужащих батальона «Айдар» и Надежды Савченко. Российские суды отказались рассматривать этот вопрос. Они не опирались в своих решениях на нормы Женевской конвенции. В этом – ключевая проблема. Поэтому все обмены между теми, кто из числа сепаратистов находится в Киеве, кто находится в плену, их называют заложники, и военнослужащие ВСУ в руках "ДНР" и "ЛНР", они попытки обмена применяют по Минским соглашениям. Это проблема, так как это очень зыбкие соглашения. Хочешь – выполняй, хочешь – нет. Если бы действовали нормы Женевской конвенции, была бы больше дискреция, обязательность ее выполнения.
Минские соглашения не ускорят реинтеграцию Донбасса
Что касается реинтеграции Донбасса, я у этого процесса не вижу перспектив в рамках Минских соглашений. Моя субъективная оценка – на ситуацию повлияют не переговоры, а нечто другое – давление, которое приведет к решению этой проблемы. Это достаточно длинный срок, почти четвертый год идет война, ничего не произошло в позитивном смысле, война как продолжалась, так и продолжается, и я не думаю, что нынешние Минские соглашения ускорят процесс реинтеграции Донбасса в состав Украины. Должны произойти другие события.
Усилия Савченко по освобождению военнопленных нелепы
Я посчитал, что она предпринимает усилия, как она их понимает, для освобождения пленных и заложников, военнопленных украинских, совершенно неверно, которые не ведут к их освобождению. Это была причина нашей с ней ссоры. Я не буду характеризовать ее как политика, пусть отношение к ней выражают сами украинцы.
Она депутат. Вероятно, будет баллотироваться снова. Я не лезу в украинскую политику, это право украинцев. Я гражданин России. Ее действия в освобождении украинских политзаключенных и военнослужащих я не одобряю. Я считаю, что давить на власти в Киеве, упрекая их, что они не предпринимают ничего для освобождения, это нелепость. Проблема не в Киеве, проблема в Москве. Нужно предпринимать международные усилия для оказания давления на Москву и Кремль, чтобы прекратились похищения. То, чем мы занимаемся в Москве – пытаемся с этим справиться. Но неуспешно, кстати.
Когда придет время – я поведу на выборы политическую организацию
Марк, Вы когда-то были депутатом Госдумы России. Верите ли Вы в то, что сможете им стать снова от оппозиционной партии России или от партии, которая сейчас в оппозиции, но будет во власти? Планируете?
Я был депутатом Госдумы России в другие времена, в революционные: в 1993 году я состоял во фракции «Выбор России», был самым молодым в истории России депутатом, в 21 год стал депутатом парламента. Это был переходный парламент, всего два года я был депутатом. Из тех партий, что ныне в оппозиции и борются с диктаторским режимом в России, я не верю, что одна из них добьется такой возможности участвовать в выборах и победить. Я думаю, что придет время: я сам возглавлю политическую организацию, которую поведу на выборах. Но это будет не завтра.
На уточняющий вопрос о том, будет ли это обязательно связано с Россией или возможно это будет и Украина, Фейгин ответил:
Я не стану никогда гражданином Украины и не буду заниматься украинской политикой. Где родился, там и сгодился. Я не считаю, что Украина нуждается в таких гражданах как я. У нее есть все свое, и политики свои есть.
Программа Vox Populi за 11 октября 2017 года на телеканале ZIK