xcounter
Calendar Icon

О взломе Дии, запуске Дия.City и 5G – интервью с главой Минцифры Михаилом Федоровым

16.12.2021 12:01 (Обновлено 16.12.2021 в 12:01)
Дмитрий Смирнов, Лев Шевченко, «Лига.net»

Дия не хранит данные пользователей. Все документы подтягиваются из реестров. С одной стороны, это безопасно для пользователей, с другой – дает повод для коррупционных манипуляций с архивами.

Кабмин запускает программу по выплате 1000 грн вакцинированным украинцам, а льготный налоговый режим Дія.City утвердила Верховная Рада. Об этом, о проблемах с ковид-сертификатами, онлайн-выборах, о вероятности взломать Дию Liga.Tech поговорила с министром цифровой трансформации Михаилом Федоровым.

О проблемах в Дие

Пользователи Дии сталкивались со сложностями с загрузкой ковид-сертификатов и других документов, иногда документы просто пропадали из приложения. В Минцифре объясняют проблему несколькими причинами: сбои в реестрах или неправильно введенные врачом данные.

Сейчас аудитория приложения "Дия" – 11,8 млн пользователей. Мы видим тенденцию в 50-70 тысяч новых уникальных пользователей в день. Я думаю, что со стартом программы выплаты 1000 гривень "єПідтримка" начнется очередной рост количества пользователей (началась 13 декабря. – Ред.).

Что касается предыдущего этапа роста из-за ковид-сертификатов, за последние три-четыре месяца мы получали более миллиона новых уникальных пользователей ежемесячно. Это не могло не сказаться на стабильности системы.

Сейчас мы решили 90% всех проблем с отображением ковид-сертификатов. Большинство из них касалось и наших партнеров. Дия не хранит данные, она "забирает" их из других реестров, как в случае с ковид-сертификатами. Когда врачи не подписывали электронной подписью информацию о прививке, и пользователь не мог сгенерировать сертификат, – все обращались в нашу службу поддержки. Хотя Дия не могла отобразить человеку документ, потому что врач внес в единую систему здравоохранения данные о вакцинации с ошибкой.

Все, что можно было автоматизировать, мы автоматизировали с помощью специальных скриптов. Мы систематизировали все самые распространенные ошибки с Минздравом и решили их автоматически, чтобы не нагружать врачей дополнительной работой – они и так перегружены.

Запуск более тысячи центров поддержки команды Дии офлайн тоже сильно повлиял на качество внесения информации в реестры. Они работают во всех регионах Украины в центрах массовой вакцинации, в ЦНАПах, библиотеках и центрах "Дія. Бизнес". Люди стали сразу обращаться в команды поддержки офлайн и там решали проблему.

Также мы дополнительно запустили второй большой дата-центр. Теперь у нас их два, это большой шаг с точки зрения стабилизации работы, который мы сделали. После нашего переезда все стабильно работает, мы сталкиваемся с минимумом проблем.

О реестрах

Дия не хранит данные пользователей. Все документы подтягиваются из реестров. С одной стороны, это безопасно для пользователей, с другой – дает повод для коррупционных манипуляций с архивами.

По поводу подхода, когда Дия получает информацию из разных реестров. Это осознанно созданная архитектура, определенная стратегия для того, чтобы не создавались дополнительные базы данных и при этом Дия была безопасным продуктом, и не появлялись новые уязвимости.

Дия – это важный стимул для развития всех информационных систем в стране. Когда мы интегрируемся с новым реестром, он начинает выполнять правила безопасности, которым прежде не уделяли достаточно внимания. И все реестры постепенно приводятся в порядок.

Как будет дальше – зависит от будущих продуктов, темпа развития, инвестиций. Возможно, архитектура изменится. Но для этого нужно время. Пока нам удается стабилизировать текущую работу и запускать новые сервисы. Кстати, на февраль у нас запланирован большой Дия саммит, на котором мы презентуем запуск еще ряда сервисов.

Сейчас архитектура Дии нас полностью удовлетворяет. Безопасность данных пользователей – для нас ключевая тема. Без этого нельзя построить доверие к продукту, без этого невозможно его развивать. Когда у тебя почти 12 млн пользователей в приложении, не считая портала, – это сумасшедшая ответственность за все, что происходит в построении цифрового государства.

О возможности взлома реестров

Есть реестры с наибольшим коррупционным риском. Мы уже "победили" первый такой реестр – строительный. Он вообще находился в Европе в частных руках. Была спецоперация, когда его забирали в Украину, но в итоге создали новый реестр. Теперь есть определенные правила ведения этого реестра, когда логируется каждое действие, нельзя внести изменения без электронной подписи. Каждое введение в эксплуатацию здания сразу же появляется в виде открытых данных на портале Единой государственной электронной системы в сфере строительства. Все можно легко проверить.

Есть определенные правила эксплуатации реестров, связанных с Дией. Когда мы начинаем работу с реестром, в реестре дорабатывается API, проводится аудит всех критериев безопасности и реестр становится безопасным.

С другой стороны, сейчас все базы данных не аккумулированы в одних руках. Есть разные администраторы и разные держатели. И для нас, граждан, это важно – есть децентрализация, нет аккумуляции. Это построение децентрализованной системы, в которой выполняются определенные правила безопасности.

Почему мы очень хотим, чтобы продолжалась реформа Госспецсвязи? Как раз они отвечают за реализацию политики защиты реестров. Они приходят с аудитами, проверяют, как функционируют реестры, как выполняются эти правила. В этом и есть фундамент цифрового государства.

Один из важных проектов, которые мы реализовываем, позволит обновить необходимые реестры. Это платформа для создания и развертывания реестров.

Сейчас реестры создаются с использованием разных технологий. Большинство реестров изначально не предусматривали взаимодействие с другими. Мы провели аудит и определили, что у нас сотни реестров, написанных на разных технологиях, это просто зоопарк.

Сейчас мы работаем на базе опенсорсных решений над платформой для создания реестров. Она позволяет быстро создавать реестры с учетом правил безопасности, резервирования данных.

До конца года мы запустим несколько тестовых реестров на платформе реестров, а в следующем году будем ее развивать. Я думаю, что уже через полгода новые реестры в Украине будут создаваться на этой платформе. Ее спокойно можно использовать независимо от подрядчиков.

Модернизация реестров – это вызов, перед которым стоят и другие страны. В европейских странах ядро реестров создавалось в 1990-х годах и в начале 2000-х. Уже пора обновлять технологии.

О дата-центрах

7 ноября Дия переехала в новый, более мощный дата-центр.

Вопрос касается не только объема данных, но и их стабильности. Когда что-то происходит с одним дата-центром (такие ситуации уже были), у пользователей ограничивается доступ к продукту, продукт становится зависимым от работы одного дата-центра. Когда есть два дата-центра, и что-то случается с одним, в режиме реального времени начинает работать другой дата-центр, и он бесшовно переключается. Таким образом, пользователь вообще не замечает, что произошло.

С точки зрения безопасности, это очень важный процесс, который нужно было запустить и реализовать. Один дата-центр не выдерживал нашу архитектуру. В следующем году нам придется масштабировать мощности на три дата-центра.

О борьбе с мошенничеством

В Минцифре создали антифрод-команду, которая анализирует возможные риски. Она также будет прогнозировать модели возможных рисковых операций и случаев мошенничества. Мы наладили оперативное взаимодействие с правоохранителями. Мы общаемся с антифрод-командами разных банков, финтех-компаний (фрод от англ. fraud – обман, мошенничество. – Ред.).

Фрод, мошенничество всегда были и будут. Но сейчас все построено так, чтобы в режиме реального времени на это реагировать и давать оперативно информацию правоохранительным органам.

Таргетированная выдача денег для поддержки бизнеса такому большому количеству людей в несколько кликов – это уникальная технология (Речь о программе "єПідтримка". – Ред.). Мы пытались найти в мире похожие кейсы, но не нашли ничего подобного. Мировой банк и МВФ обращали внимание на то, как мы в прошлом году выплачивали 8000 грн. Для них это было интересно.

О том, сколько украинцев готовы установить себе Дию

Есть несколько косвенных признаков, на которые можно ориентироваться, – это количество онлайн-пользователей банков и финтех-компаний. Это аудитория, которая уже готова к использованию цифрового государства и электронных госуслуг. По моей оценке, объем пользователей, готовых использовать цифровые сервисы, – это примерно 25-27 млн.

У нас сейчас 11,8 млн уникальных пользователей Дии и более 11,9 млн уникальных пользователей портала. Мы постепенно приближаемся к обозначенному числу.

Параллельно Минцифра развивает программу цифровой грамотности, а в следующем году сосредоточимся на развитии edtech-бизнеса и онлайн-образования. Мы понимаем, что нужно подключать бизнесы, чтобы они максимально помогали обучать украинцев новым цифровым профессиям.

В 2022 году будет создана специальная программа, которая позволит образовательным компаниям получать государственную поддержку для реализации программ в цифровой грамотности. Государство будет оплачивать определенную часть от стоимости обучения граждан в частном онлайн-образовании.

С помощью образовательных сериалов "Дія.Цифрова освіта" мы уже обучили более миллиона украинцев. По результатам нашего исследования мы видим, что за последние полтора года уровень цифровой грамотности вырос на 5-6%.

После получения результатов переписи в 2023 году будет понятен уровень цифровых навыков - сколько у украинцев компьютеров, планшетов. Выясним, какой у нас уровень цифровизации людей, и затем можно будет спрогнозировать количество пользователей. Для нас главное – чтобы все услуги были онлайн, чтобы создавать классный сервис, который все люди захотят использовать. Чтобы они не говорили: "Я лучше пойду в ЦНАП", чтобы они говорили: "Я лучше получу услуги в несколько кликов, чем буду стоять в очереди в ЦНАП".

О "подсаживании" на Дию пожилых людей

Я не верю в инструменты ограничения прав и свобод, мы всегда ищем возможность внедрить какую-либо услугу и офлайн, и онлайн. Мы готовы пересматривать свои решения, упрощать их, сделать шаг назад для двух шагов вперед.

Это история о Дія.Підписе для генерирования ковид-сертификатов. Тогда Минцифра получила много негатива из-за того, что люди старшего возраста не могли пройти идентификацию. Одна из причин, например: человек получил документы давно, и нейросеть не распознавала его лицо по фотографиям. Мы нашли нормативные инструменты, чтобы убрать Дія.Підпис во время получения сертификата.

Несколько шагов вперед в этом случае – это то, что больше пользователей получили доступ к технологии. При этом мы улучшили работу нейросети, и теперь не нужно будет крутить головой, а лишь один раз посмотреть в камеру и моргнуть.

О том, можно ли взломать Дию

В Украине несколько раз создавали клоны Дии, но настоящим взломом назвать это нельзя.

Мы уже говорили о том, что у нас много реестров, и все они децентрализованы. Сценарий, когда кто-то получает доступ ко всем реестрам, нереалистичен, это должна быть какая-то сумасшедшая спецоперация. Изначальная стратегия развития Дии позволяет уйти от того, что при взломе одного приложения хакеры получат доступ ко всей информации.

Если у вас нет пароля в телефоне и вы поставили простой пароль к Дие, который можно угадать с первого раза, с информацией из приложения все равно ничего не сделаешь. Кредит нельзя получить – необходимы дополнительные способы идентификации, к микрофинансовым учреждениям Дия не подключена – мы их отключили, нельзя ни заплатить налоги, ни открыть бизнес, сменить прописку. Для этого нужна электронная подпись с биометрией вашего лица.

Мы стараемся запускать каждый сервис таким образом, чтобы при самом плохом сценарии с вашими персональными данными и доступом ничего нельзя было сделать. Эта архитектура себя оправдывает. Когда мы видим жалобы: "На меня взяли кредит" и начинаем разбираться, оказывается, что человек оставил незаблокированный телефон со включенным навигатором в чужой машине, а карты были в чехле телефона.

О сертификатах для бустера и иностранных прививках

Чтобы получить украинский ковид-сертификат, вакцинированные за границей украинцы уже могут обращаться к семейным врачам. Часть врачей уже вносят данные об иностранной вакцинации в реестры, часть – еще нет. Это вопрос к Минздраву – они сейчас меняют нормативные документы. Дия к этому готова. Это обычное дело для нас – забрать информацию о прививке из реестра или электронной системы здравоохранения. Но сейчас мы не видим шквала обращений по этой проблеме.

Минцифра уже готовится к третьей дозе вакцины от COVID-19. Как только начнется массовая бустерная вакцинация, это отобразится в Дие. Мы пока еще думаем о том, как будет выглядеть новый сертификат. Я не думаю, что мы будем плодить новые сущности, скорее всего, просто апгрейднем текущий сертификат.

О других документах

Минцифры уже приняло необходимое постановление и начало выдавать ковид-сертификаты на портале и в приложении людям с видом на жительство. После "тысячи" ("єПідтримка") мы обязательно займемся тем, чтобы документ подтягивался в Дию.

В феврале мы запустим новые продукты. Сейчас много времени занимает "тысяча", а потом анонсируем февральские продукты.

О гиг-контрактах и налогах

Гиг-контракты – это эволюция трудовых отношений, тренд, появившийся в мире, и который мы активно поддерживаем. По сути, это эволюция найма сотрудников, здесь взято все лучшее из ФОПов и из трудовых отношений. Каждый сотрудник может оформить индивидуальный договор, в котором будут описаны договоренности между двумя субъектами. При этом гарантированы отпуски, медицинское страхование и другие детали.

Гиг-контракты позволят понять реальную структуру компаний. Когда есть юридическое лицо, работающее с ФОПами, любому инвестору или представителю другой юрисдикции непонятно, как это можно назвать компанией. Когда есть юридическое лицо и гиг-контракты, – это понятная структура.

Мы выступаем за свободный рынок, за либерализацию, мы никогда ничего не усложняем. Условия гиг-контракта – это опция, которая показывает международному инвестору или компании, которая приходит в Украину, что несмотря на состояние нашей судебной системы, у нас есть понятный язык венчурного инвестирования и нормы, и правила.

Сейчас ФОПы платят 5%, а по гиг-контракту работники будут платить 6,5%, включая 1,5% военного сбора. ФОПы смогут в ближайшие два года продолжать работу в Дія.City. Через три года доля ФОПов в структуре расходов компаний-резидентов снизится до 20%. Кто захочет работать через ФОП – сможет работать. Те, кто хотят прописать индивидуальные условия работы, параллельно иметь социальную защиту и не отчитываться постоянно перед налоговой, перейдут на гиг-контракт. Компания вообще может не инкорпорироваться в Дія.City и платить в пять раз больше налогов или продолжить работать через ФОП-модель.

Нужно рассматривать все в комплексе. В Дія.City в пять раз меньше налоговая нагрузка, чем при обычном "белом" налогообложении. Эти 1,5% (речь о превышении налога по гиг-контракту над ФОП. –Ред.) не очень влияют, учитывая, что в нашей стране идет война.

О "неконкуренции" в Дія.City

Что касается "неконкуренции" – это тоже договоренность между двумя субъектами. Это нормальная мировая практика, когда человек, который работает на компанию, заключает или не заключает договор с ней о том, что он какое-то время после увольнения не может работать в том же направлении или использовать ту же технологию в другой компании. Это защита интеллектуальной собственности, нормальная практика в США, Франции, Великобритании. Ее не обязательно прописывать.

Я люблю приводить пример в финтехе, в направлении антифрод-систем. Компания нанимает команду, которая работает над уникальной антифрод-системой, которая позволит бороться с мошенничеством. Инвестирует миллионы долларов в заработную плату, R&D, командировки, обучение. Как защищать интеллектуальную собственность, если участник команды может в любой момент уволиться и пойти с этой же технологией к конкурентам? У компании есть возможность по согласию сотрудника прописать в договоре о том, что после увольнения до года он не сможет работать с конкретной технологией. Сотрудник может согласиться и продолжать работать с компанией, но может и не соглашаться. Это не обязательное требование.

Сейчас подписываются такие же договоры, но они не несут юридической силы.

Об обязательном аудите и "минималке" в 1200 евро

Аудит – это предохранитель от возможных злоупотреблений при входе в Дія.City. Есть такие опции – или компании, которые могут войти в программу, определяют чиновники, или это отдается рынку. Это вопрос о роли государства в принятии решений. Мы хотим, чтобы все происходило автоматически, без влияния государства и жесткого контроля. Если спросить у топов компаний, кому они отдали бы принятие решения – коррумпированному чиновнику или аудиторской компании, которая в случае ошибки лишится лицензии, они, я уверен, выберут бизнес. Мы строим систему, которая будет автономно работать и без нашей команды в течение десятков лет.

По поводу установленной минимальной средней зарплаты в 1200 евро для резидентов. Малые предприятия могут работать на ФОП, а когда начнут зарабатывать, интегрируются в Дія.City. Эта система построена для того, чтобы не было "отмывания" денег. У нас есть целая математическая модель – что нужно сделать, чтобы в Дія.City не заходили компании, занимающиеся "отмыванием" денег.

Каждый критерий проекта может не объяснять общую логику всей системы, но в совокупности она сможет бороться с "отмыванием" денег.

О сотрудничестве с Apple и Microsoft

На пресс-марафоне 26 ноября президент Зеленский рассказал, что Украина работает вместе с Apple и Microsoft над внедрением онлайн-выборов и переписи населения.

Мы подписали с Apple меморандум о сотрудничестве по ряду направлений – от развития Apple Music в Украине до переписи населения. Мы с ними часто общаемся, у нас системная коммуникация. Apple проводили в одном из штатов США перепись населения вместе с правительством, у них есть интересная экспертиза, они хорошо понимают, как это логистически устроено. У них есть классные специалисты по кибербезопасности, ценный опыт и гаджеты, которые можно использовать в том числе для переписи.

Все это будет понятно после финального технического задания переписи. Мы сейчас работаем с консалтинговыми компаниями над тем, как быстрее, дешевле и эффективнее провести перепись. Потом у нас будет стратегия, затем – техническое задание, а потом выберем партнера. Пока мы общаемся и изучаем опыт.

С Microsoft у нас идет отдельная коммуникация, мы с ними не встречались в Кремниевой долине. Мы обсуждаем ряд проектов – по дата-центрам, образованию, по цифровой грамотности, бесплатным лицензиям для учителей, школ и правительства.

Когда-то наш президент, я и президент Microsoft проводили созвон. Мы обсуждали ряд проектов, среди которых звучало направление прямой демократии и голосования. У них есть инструменты и для работы правительства, и для разных организаций.

У меня позиция системно неизменная по выборам. Будут ли онлайн-выборы – решают Центральная избирательная комиссия и парламент. Сегодня в Украине нет законодательства для этого, соответственно и нет задачи. Мы рассматривали инструменты Microsoft для выборов онлайн, но у нас неактуально внедрять их. Конкретного плана действий по онлайн-выборам у нас нет.

Насчет Apple Music – мы хотим, чтобы была отдельная украинская команда редакторов. Они займутся модерацией местного контента, чтобы больше украинской музыки появлялось в Apple Music. Уже сейчас в рекомендациях приложения стало намного больше альбомов исполнителей.

О том, когда в Украине откроется официальный магазин Apple

Мы делаем все возможное, чтобы в Украине быстрее открылся Apple Store. На каждой встрече мы аккуратно намекаем Apple, что очень ждем этого и готовы для этого сделать все необходимое.

Принцип Apple – говорить только о результатах. Сейчас все зависит от качества и эффективности нашей коммуникации во время ряда проектов. Мы показываем, что Украине интересна инкорпорация больших компаний. Они освещают нашу страну на большой карте. Отсутствие Apple Store в Украине – для меня это необъяснимая история. Мы стараемся исправить это. Amazon, Lyft, Revolut – эти компании постепенно заходят в Украину.

Это одна из наших целей. У моего профильного зама есть KPI по тому, какие компании должны быть в Украине, какая доля IT должна быть в ВВП.

Об участии государства в запуске 5G

28 октября в Киеве запустили лабораторию 5G. В проекте приняла участие Минцифры.

Мы ведем научно-исследовательскую работу по 5G, по освобождению диапазона 700 МГц, перераспределения других диапазонов, ведем коммуникацию с операторами. Разрабатываем с ними совместный план, как нам ускорить покрытие высокоскоростным мобильным интернетом до показателя выше 95% населения Украины.

Будет план – сколько нужно станций, инвестиций. Исходя из него, мы примем решение о сотрудничестве с операторами и инвестициями государства. К тому же, в 2022 году вступит в силу закон о телекоммуникации.

Я очень хочу, чтобы интернет в Украине ощущался не только в цифрах, а и в качестве. Пока я доезжаю до дома, у меня три раза пропадает интернет. Мы можем много говорить о цифрах, покрытии, пользователях, но даже в больших городах есть места, где пропадает интернет. Мы подошли к этому вопросу комплексно. С 1 июля 2020 года началось перераспределение 900 диапазона, более 3 млн пользователей за это время получили доступ к 4G, больше 8 млн апрейднулись с EDGE и 3G.

5G в Киеве не так далеко, как это может казаться.

С кого хочет брать пример Минцифры

Мы больше ориентируемся не на государства, а на частные компании. Эстония крутая, там все онлайн, но интерфейс и количество сайтов – тут есть пространство для улучшений. Мы ориентируемся на бизнес – Booking, Uber, в Украине это monobank. Мы постоянно анализируем, что происходит в бизнесе. Отдельно я анализирую тренды мировых продуктовых компаний – что они выпускают, какой дизайн, технологии.

Если бы проект по выплате тысячи гривень запускали в традиционном формате, там было бы и заявление, и форма на много полей. А у нас вышло максимально быстро и просто, в несколько кликов.

Инфраструктура, которая создавалась десятки лет, не всегда позволяет запускать проекты такого качества и уровня. Иногда возникает диссонанс. Но мы параллельно трансформируем фундамент.

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Популярные видео на YouTUBE
Материалы по теме
А-9834,58 грн./литр
А-95+31,39 грн./литр
А-9529,72 грн./литр
А-9228,7 грн./литр
ДТ28,44 грн./литр
LPG15,83 грн./литр
Это интересно
Самые читаемые новости
Лучшие видео с YouTUBE
Популярные блоги
Погода и гороскоп
Автоновости