Calendar Icon

Что Дмитрий Гудков намерен делать в Украине и вернется ли в Россию?

09.06.2021 18:25

Оппозиционный политик Дмитрий Гудков, вынужденный выехать в Украину, заявил в интервью DW, что власти России скоро будет брать в заложники не только женщин, но и детей своих оппонентов.Давление российских властей на оппозиционных политиков и активистов только усиливается, и предстоящие выборы в Госдуму станут для избирателей "выборами без выбора". Так считает экс-депутат Думы Дмитрий Гудков, который на этой неделе вынужденно покинул Россию.

В интервью DW Гудков в Киеве рассказал о том, как и почему Кремль будет "закручивать гайки" перед выборами, назвал отличия России от Украины, а также поделился своими политическими планами.

DW: Вы всегда считались умеренным оппозиционером, но теперь пришли и за вами. Почему? И почему сейчас?

Дмитрий Гудков: Главная причина - выборы в Госдуму. В Кремле решили, что всех потенциальных кандидатов, которые способны победить, нужно либо выдавить из страны, либо посадить, либо ограничить их участие какими-то условными сроком. В отношении меня был выбран какой-то достаточно жесткий сценарий, потому что не допустить меня до выборов можно было проще.

Я долго думал, зачем это нужно, и понял, что еще есть причина. Это не только парламентские выборы, но еще и президентские в 2024-м. Совершенно очевидно, что власти пытаются избавиться от политиков, которые в президентском возрасте - 45+ - и могли бы остаться в стране, получить доступ к думской трибуне и конкурировать на президентских выборах. Чем опасны для Кремля именно умеренные политики? Тем что с ними возможен какой-то диалог элит, которые в какой-то момент готовы будут решительно участвовать в борьбе за перемены.

- На каком уровне принималось решение о преследовании вас? Это произошло с санкции Путина?

- Я уверен, что ему доложили. Без этого никакие действия не предпринимались бы. Есть Геннадий Гудков (отец Дмитрия Гудкова. - Ред.), у него был бизнес, там были нарушения, а Дмитрий имеет к этому прямое отношение - наверняка, такой доклад был. В папочках ему всякую чушь пишут. А когда это дело стало резонансным и увидели, что я никакого отношения к нему не имею, да и дела никакого-то нет… Ни о чем дело! Мне никогда не интересно было бизнесом заниматься, и я им никогда не занимался!

- Алексей Навальный был отравлен, а теперь находится за решеткой, как и многие его соратники. А вас сейчас аккуратно выдавили из страны. Почему вам дали шанс уехать, а не задержали сразу и надолго?

- И Навальному давали шанс покинуть страну. Ему позволили уехать в Германию. На самом деле власть заинтересована в том, чтобы мы уезжали. Им большое количество политических узников тоже не нужно. Потому что на каждой встрече то Байден, то еще кто-то спрашивает про Навального, про репрессии, про права человека. Проще, чтобы все уехали.

Например, у нас есть кандидат в депутаты Юлия Галямина, ей дали условный срок. По закону, если у тебя условный срок, то ты не можешь уехать. Ей вынесли условное наказание, но дали полгода, когда никакие ограничения не действуют. Специально, чтобы тоже уехала. Поэтому дальше выбор - либо ты уезжаешь, либо идешь в тюрьму. Выбираешь семью и свободу, либо тюрьму.

- Почему вы уехали?

- Я, когда сидел, думал, что, мол, все, закрыли надолго. А когда вышел, задал себе три простых вопроса. Готов ли я рисковать не только своей свободой, но и свободой тети, близких, родных, сторонников, союзников, людей из моей команды? Я понял, что не готов жертвовать здоровьем моих близких. Сам я готов пострадать, а чтобы пострадала тетя - родная сестра мамы, родной брат? Я не готов.

Второй вопрос: хорошо, я окажусь в тюрьме, это как-то повлияет на ситуацию в стране? Уйдет ли Путин, или выйдет масса людей на улицу? Это приведет к каким-то протестам и переменам? К сожалению, нет. А может, к счастью. И третий вопрос: где я вообще могу быть эффективнее? Что такое политика в России? Раньше это было участие в выборах - сейчас это невозможно. Это подготовка и проведение протестных акций - сейчас это тоже невозможно. Потому что одиночный пикет приводит к тюремным срокам.

А все остальное - это журналистика, публицистика, поддержка политзаключенных, независимых СМИ, и это все можно делать из любой точки мира. Мы живем в 21-м веке. Не важно где ты, важно, где будет слышен твой голос. А он будет слышен. Благодаря интернету, социальным сетям.

- Вы написали в Telegram, что вас "откровенно предупредили - если не откажитесь от идеи стать депутатом Госдумы, то ваш вопрос "будет решать товарищ майор". Это цитата. А кто вам сказал об этом? Это были люди из администрации президента? Из полиции? Из "Единой России"?

- Не "товарищ майор". "Товарищ майор" уже занялся вопросом. Речь идет о том, что если бы я не уехал, то "товарищ майор" занялся бы уже моими родственниками. Это важно. Разговоры велись не со мной. Разговоры велись с Геннадием Гудковым , у которого остались контакты там, это бывшие сотрудники правоохранительных органов. Моя супруга разговаривала с одним из наших хороших знакомых, который имеет доступ к информации из администрации президента и от силовиков. Эти люди просто передали угрозы.

- Со стороны кажется, что у Лукашенко и Путина схожие методы борьбы с несогласными. Как вы считаете, где осталось больше пространства свободы и возможностей для перемен - в Беларуси или в России?

- Я думаю, что Россия отстает от Беларуси примерно на год. Методы у них совершенно одинаковые. Но почему говорят, что Лукашенко действует жестко, а Путин мягко? Потому что сопротивление (со стороны оппонентов властей. - Ред.) в Беларуси было жестче, чем в России сейчас. Потому против него нужны жесткие меры, а против мягкого сопротивления - мягкие.

Как только в России будут жестко действовать участники протестов, я думаю, мы увидим жесткие меры (со стороны властей. - Ред.). Тут не надо думать, что они (Лукашенко и Путин. - Ред.) отличаются. Просто пока в России дают уехать, по крайней мере. Ну это пока. Ситуация ухудшится после выборов. Потому что есть инерция, вот эта репрессивная машина не остановится. Тормоза отказали.

- Вы говорите о том, что решили временно покинуть Россию. Как скоро планируете вернуться?

- Здесь два фактора важны - риски и эффективность. Смогу ли я быть эффективным, если вернусь в страну? И сохраняются ли риски для членов моей семьи? Я же не смогу всех вывезти. Та же тетя и дядя не хотят уезжать. Как только эти два фактора поменяются, конечно, хотел бы вернуться, потому что я понимаю, что когда такая диктатура в России, то небезопасно в принципе везде. И дело Скрипалей это показало. Россию точно нужно модернизировать и превращать в нормальное правовое демократическое государство, потому что иначе последствия будет расхлебывать весь мир.

- В России в последние годы давление властей на оппозиционных политиков и активистов только усиливается. Высока вероятность, что вам нескоро представится возможность безопасно вернуться на родину. Вы готовы к тому, что временная эмиграция может превратиться в постоянную?

- Нет, потому что режим не вечен, и Путин не вечен. Если бы ему было лет 50, то, наверное, было бы грустно. Я понимаю, что это терминальная стадия режима. Я понимаю, что у нас автократия, которая просто по чисто биологическим причинам скоро нас покинет.

- Если придется надолго задержаться за границей, могли бы вы по примеру Марии Гайдар или Михаила Саакашвили заняться политикой, скажем, в Украине?

- Я пока не готов отвечать на эти вопросы, потому что я не хотел бы порывать с Россией. В любом случае это крайне сложное решение. Я вот два дня просыпаюсь и понимаю, что я не у себя дома, я не вижу деревьев, которые посадил, собаку или кота, который приходил и все время будил нас… Это достаточно сложная история. Безусловно, я здесь буду встречаться с теми россиянами, которые были вынуждены эмигрировать по разным причинам. Мне кажется, что вообще в Киеве возможны какие-то интересные проекты, которые были бы на пользу как Украине, так и России. Тем людям, которые продолжают борьбу.

- Вы вернулись бы в Россию по примеру Навального, понимая, что там вас, вероятно, ждет тюрьма?

- Я не хочу сидеть тюрьме - как и все люди, которые оказались там. Я прагматик, я не принимаю решения эмоционально. И не хочу превращаться в символ как Немцов, как Алексей Навальный. Да, это мужественный и геройский поступок. Я на такой риск готов в том случае, если понимаю, что это изменит ситуацию в стране. Сейчас, к сожалению, гражданское общество находится на пике своей активности со знаком минус.

Оно деморализовано. Сейчас это (возвращение в Россию. - Ред.) не вызовет каких-то протестов, не приведет к быстрым переменам. Я не готов ресурсы в топку бросать. Рисковать ради перемен - готов. А ради безрассудства - нет. И при этом я не готов рисковать своими родными и близкими. Дело в том, что российские власти готовы брать в заложницы женщин. Детей еще нет. Но скоро и этот момент наступит.

- Вы отказались баллотироваться в Госдуму. Ваша политическая карьера в России теперь де-факто завершена?

- Во-первых, я не отказался, просто они остановили меня с помощью репрессий и уголовных дел против родственников. Понимаете, сейчас в России диктатура. Участие в выборах стало невозможным.

- На выборах в Госдуму у избирателя, по сути, выбор только между партиями, представленными в парламенте. Независимых кандидатов вряд ли зарегистрируют. "Умное голосование" после разгрома структур Навального под угрозой. Что теперь поступить избирателям?

- Я считаю, что у российского избирателя большие проблемы, потому что реально сильных кандидатов скорее всего не будет. Наверное, Навальный будет предлагать "умное голосование ". Но это выбор между Прилепиным и Милоновым. В большинстве округов будет такая ситуация.

Я хочу все-таки дождаться, кто будет допущен до выборов. Может, допустят партию "Яблоко ". В каждом округе, если граждане увидят более-менее нормального человека, нужно идти и голосовать. Ни к какому бойкоту я не призываю, потому что действие лучше бездействия, даже когда выбор не велик. Поэтому пойти голосовать надо будет. В конце концов бюллетени разорвать, если совсем нет никакого (достойного кандидата. - Ред.). Но хоть прийти на участок и совершить какое-то действие. Общество не должно бездействовать.

- Вы понимаете, как долго придется оставаться в Украине? Будете ли вы оформлять какие-то документы на продление пребывания здесь?

- Я, честно говоря, даже не знаю пока, какие есть ограничения для пребывания в Украине. Я хочу этим летом увидеть родителей. Хочу встретиться со всеми друзьями, журналистами. Если нужно, еще неделю я здесь буду. Дальше я на машине хочу доехать до Варны, там провести время с семьей. И не исключаю, что потом вернусь.

- В Россию?

- В Киев. До выборов я в Россию точно не вернусь. Сейчас я в процессе формирования дальнейших планов. Например, в мире есть очень влиятельная украинская диаспора. Но нигде в мире те россияне, которые уехали, не имеют такого влияния, они разобщены. И этих людей стоило бы уже объединить, потому это потенциально серьезная сила, которая могла бы влиять на то, чтобы в России как можно быстрее наступили перемены.

- В чем разница между Украиной и Россией?

- Здесь свобода. Понимаю, что здесь тоже много проблем. Но контраст ощущается, к сожалению. Когда ты в России, ты понимаешь, что вот едет машина с мигалкой. А может, это за тобой сотрудники полиции? Ты начинаешь писать про митинг и думаешь, а как слова правильно подобрать, чтобы тебя не посадили? Ты хочешь что-то заявить, но никаких дебатов нет на телевидении! Ты хочешь участвовать в выборах, но не можешь.

Здесь все по-другому. Здесь много журналистов. Здесь никто не боится полицию, я так понимаю. Здесь можно на любом канале ругать президента, депутатов. Да, здесь много разных мнений, дебатов. Кто-то доволен Зеленским, кто-то не доволен. Но, по крайней мере, если надоел президент - иди и переизбери. Вот у украинцев есть такая возможность. У нас нет. Здесь атмосфера свободная, расслабленная, там… Да, дорого-богато в Москве, широкие красивые тротуары, но на них бьют граждан, которые мешают проходу других граждан, как мы знаем.

Эта новость также на сайте Deutsche Welle.

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Популярные видео на YouTUBE
Материалы по теме
А-9834,58 грн./литр
А-95+31,39 грн./литр
А-9529,72 грн./литр
А-9228,7 грн./литр
ДТ28,44 грн./литр
LPG15,83 грн./литр
Это интересно
Самые читаемые новости
Лучшие видео с YouTUBE
Популярные блоги
Погода и гороскоп
Автоновости