Calendar Icon

Александер Ламбсдорф: Германия будет продолжать покупать газ у России, а Трамп ошибается

09.12.2020 06:40

В интервью DW депутат бундестага Александер Ламбсдорф рассказал, почему канцлеру Меркель стоило публично навестить Навального, что значит "Северный поток - 2" для ФРГ, а также дал три совета Путину.За свою политическую карьеру Александер Ламбсдорф (Alexander Lambsdorff) имел дело как с Россией, так и с США. Более десяти лет он работал в Европейском парламенте, а с 2017 года является депутатом бундестага от Свободной демократической партии Германии (СвДП). Ламбсдорф - выходец из семьи остзейских дворян. Его дядя был министром экономики ФРГ, отец - первым послом ФРГ в Латвии, а один из его предков возглавлял министерство иностранных дел Российской империи.

В интервью DW политик и дипломат рассказал, почему канцлеру Меркель стоило публично навестить в больнице Навального, что стало переломным моментом в германо-российских отношениях, почему Германия покупала, покупает и будет покупать газ у России, а также дал президенту Путину три совета, как наладить отношения с Западом.

Константин Эггерт (DW): Вы довольны тем, как немецкое правительство отреагировало на отравление Алексея Навального?

Александер Ламбсдорф: Я думаю, они поступили правильно. Прежде всего с чисто гуманитарной точки зрения: человека отравили, врачи в Омске спасли ему жизнь, а затем, чтобы продолжить лечение, его перевезли в Берлин, где есть соответствующие специалисты. Я думаю, это был верный шаг. Я также считаю правильным, что канцлер навестила его, правда, по-моему, стоило это сделать публично. Если бы публичный визит канцлера Германии к Алексею Навальному показали по телевизору, это могло бы стать мощным сигналом для правозащитников и демократических активистов по всему миру. Это единственный момент, с которым я не согласен.

- Как вы думаете, почему канцлер не сделала этот визит публичным?

- Это нужно спросить у нее. Может, я так и сделаю. У меня есть предположение, что она не хотела обременять и без того напряженные германо-российские отношения.

- А последовавшие за отравлением Навального санкции были правильным решением?

- Я думаю, что да. Отношения между Россией и ЕС сейчас очень напряженные. Как иначе донести свою политическую позицию в такой сложной ситуации?

- Российские власти заявили, что собираются вводить санкции против людей из ближайшего окружения федерального канцлера Германии и президента Франции, но до сих пор не раскрыли их имена. Как думаете, почему?

- Это история для внутреннего потребления. Люди в Кремле прекрасно знают, что весь остальной мир не верит ни единому слову из того, что они говорят. Они разыгрывают этот спектакль для отечественного зрителя, чтобы внести путаницу в то, кто на самом деле несет ответственность за отравление. Все знают, кто это был. Это был кто-то из российских спецслужб. Другого объяснения просто нет.

- Вы бы сказали, что отравление Навального стало переломным моментом в российско-германских отношениях?

- Нет, я бы не стал заходить так далеко. Убийство бывшего чеченского командира российскими спецслужбами здесь в Берлине еще больше навредило германо-российским отношениям. Эта операция была осуществлена на немецкой территории, с нарушением суверенитета Германии. Так что для нас здесь - и в парламенте, и в правительстве - это было более серьезно, чем отравление Навального.

Отравление Навального было важнее для России, потому что он видный оппозиционер. И то, что его привезли в Германию, привлекло в нему большое внимание общественности. И это правильно. Но если мы говорим о поворотном моменте: то, что российские спецслужбы убивают людей в нескольких сотнях метров от Рейхстага, совершенно недопустимо. И я думаю, что с точки зрения дипломатических отношений это было еще более обременительно или драматично, чем спасение жизни Алексея Навального в "Шарите".

- Президент США Дональд Трамп заявлял, что нельзя критиковать российские власти, а потом у них же покупать газ и говорить, что это никак не связано с политикой. Вы не думаете, что в этом конкретном вопросе он был прав?

- Нет. В вопросе покупки газа из России не имеет значения, идет ли этот газ по трубопроводу через Балтийское море, через Беларусь и Польшу или через Украину. Мы покупаем одни и те же молекулы. Мы получаем молекулы газа, Россия в обмен - евро. И поэтому это утверждение неверно. На что следовало бы обратить внимание и что не обсуждается в Германии, это то, что "Северный поток-2"- как и "Северный поток-1" - нужно рассматривать в связи с южной трубопроводной системой, которая обходит Украину и имеет целью ослабить ее путем экономии средств, которые Россия платит Киеву за транзит. Но это геополитическая составляющая.

Дело не в том, покупает ли Германия газ у России. Мы всегда покупали газ у России. Нам нужно покупать газ у России. Так что мы будем продолжать это делать. И поэтому Трамп ошибается.

- Канцлер ФРГ Меркель заявляла, что договорилась с Путиным о том, что Россия каким-то образом продолжит оплачивать транзит газа через Украину. Почему канцлер поверила Путину?

- Это вопрос внутренней политики Германии. Партия социал-демократов просто влюблена в трубопровод "Северный поток-2". А канцлер находится в коалиции с социал-демократами. И ее заявления по этому конкретному вопросу небеспристрастные. Почему Россия должна продолжать платить Украине за транзит газа, которого больше не будет? Какой есть для этого механизм? О каких суммах идет речь? О чем мы говорим? Я не знаю. Мне неизвестно, есть ли какие-то конкретные цифры, я их не видел. Я думаю, это объясняется тем, что социал-демократы поддерживают "Северный поток-2" и бывшего канцлера ФРГ Шредера.

- Каким будет отношение к "Северному потоку-2" Джо Байдена, Тони Блинкена и других членов новой администрации США?

- Честно говоря, я думаю, команда Байдена надеется, что газопровод будет закончен до 20 января и уже не будет проблемой к тому времени, когда им придется иметь дело с Европой. Они очень хорошо знают Европу. Тони Блинкен свободно говорит по-французски. Джо Байден был в Европарламенте, где я с ним встречался. Он приезжал на Мюнхенскую конференцию по безопасности. Так что они знают, как все работает в Европе. И они, конечно, знают, что это неважно, каким путем Германия получает газ - через сухопутный или морской газопровод. Проблема заключается в том, как стабилизировать Украину, как остановить агрессию России против ее соседей. Российские войска все еще расположены в Южной Осетии, в Приднестровье, страны между ЕС и Россией все еще находятся в стратегическом тупике. Мы должны найти решение этой проблеме, в идеале совместно с Россией, но, если нужно, и без России.

- Но для Конгресса США этот вопрос все равно останется на повестке дня, несмотря на позицию Байдена. Есть вероятность, что противостояние с Вашингтоном и американские санкции в отношении компаний, задействованных в проекте "Северный поток-2", останутся и после инаугурации президента Байдена.

- Да, такое возможно. Противостояние существует. Немецкая сторона хочет закончить газопровод. Россияне всегда говорят: немцы делают только то, что им говорят американцы. Это абсолютно не так. "Северный поток-2" - это германо-российский проект. Нравится вам это или нет, но это германо-российский проект. Американцам он не нравится, но Германия все равно хочет его достроить. И поэтому людям в Москве, которые думают, что Германия делает только то, что говорят американцы, стоит обратить внимание на "Северный поток-2".

- Если бы вы встретились с Владимиром Путиным, что бы вы ему посоветовали? Какие три шага, по вашему мнению, он мог бы предпринять для улучшения отношений с Германией и Евросоюзом?

- Во-первых, разрешить демократические выборы, демократическую оппозицию и открыть политическую систему в стране. Второе: признать, что национальные интересы России - это не альянс с Китаем против Европы и США. Китай не будет относиться к России на равных. Национальные интересы России - это европейские интересы. Пытаться сотрудничать с восточным гигантом, который просто использует Россию, вместо того чтобы налаживать связи с традиционными партнерами - это фундаментально неправильное понимание России и ее позиции в 21 веке.

А в-третьих, конечно, нужно найти способ организовать постсоветское пространство демократическим путем, с соблюдением как международного права, так и исходя из национальных интересов России. Вот три шага, которые я считаю необходимыми. Это фундаментальные стратегические шаги, но я думаю, что именно они приведут к лучшему будущему для России, чем то, которое хочет построить нынешнее российское руководство.

Эта новость также на сайте Deutsche Welle.

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Популярные видео на YouTUBE
Материалы по теме
А-9834,04 грн./литр
А-95+30,68 грн./литр
А-9529,25 грн./литр
А-9228,21 грн./литр
ДТ28,35 грн./литр
LPG15,83 грн./литр
Это интересно
Самые читаемые новости
Лучшие видео с YouTUBE
Популярные блоги
Погода и гороскоп
Автоновости