xcounter
Calendar Icon

Экс-замминистра МИД Украины: "Я не верю в санкции ЕС против "Северного потока - 2"

20.02.2021 05:15

В интервью DW Елена Зеркаль пояснила свой скепсис относительно санкций ЕС против российского газопровода и рассказала, как "Нафтогаз" собирается отсудить у РФ 8 млрд долларов.Елена Зеркаль занимала должность заместителя главы МИД Украины с 2014 по 2019 годы, представляя Киев на международных судебных процессах против России. В частности, она выиграла в 2019 году суд в Гамбурге по делу о незаконном захвате украинских моряков в Керченском проливе. Сейчас Елена Зеркаль работает советником главы правления государственной энергетической компании "Нафтогаз" и отвечает за международное сотрудничество. В частности, и за международные судебные процессы против РФ из-за национализированного в Крыму имущества "Нафтогаза".

В интервью DW Зеркаль высказала свой скепсис относительно будущего "Северного потока - 2", рассказала, почему ЕС не введет санкции из-за Алексея Навального и как "Нафтогаз" собирается отсудить у РФ 8 млрд долларов за свое имущество в Крыму.

DW: Вы сейчас является советником главы правления "Нафтогаза" по международным вопросам. Как вы оцениваете шансы достройки и запуска "Северного потока - 2"?

Елена Зеркаль: Я скептически отношусь к шансам "Северного потока - 2" как проекта, который будет реализован. Потому что не только я, но и многие люди на разных континентах предпринимают усилия для того, чтобы этот проект не состоялся - поскольку мы понимаем всю угрозу, которую он несет в себе. Для нас ГТС (газотранспортная система Украины. - Ред. ) - это, прежде всего вопрос не прибыли, это вопрос нашего существования и суверенитета. Поскольку ГТС предохраняет от прямой военной агрессии на территорию Украины.

- Если американские санкции против компаний, которые участвуют в проекте, будут смягчены, а ФРГ будет готова гарантировать, что при достройке "Северного потока - 2" интересы Украины будут защищены - то как могли бы выглядеть эти гарантии? Что бы устроило Украину?

- В ситуации с РФ, во-первых, надо определиться, стоит ли та бумага этих договоров. Во-вторых, если речь идет о договоре, то я бы видела это как договор между ЕС и РФ по энергетическим вопросам. И в том числе о внедрении в России Третьего энергетического пакета (законодательство Евросоюза по либерализации рынков газа и электричества. - Ред.), который позволит либерализовать рынок газа в РФ и обеспечит полноценное функционирование этого рынка с конкуренцией - и обезопасит нас от использования газа как инструмента давления на Украину.

- А что Германия отвечает Украине на требования Киева прекратить строительство "Северного потока - 2"?

- Обычно это очень типичная риторика, что "Северный поток -2" - это коммерческий проект, что правительство ФРГ не имеет никакого отношения к строительству. Кроме того, понятно, что они (власти ФРГ. - Ред.) не могут отказаться, потому что они уже выдали разрешение на строительство. И если они примут какие-то действия, которые нарушают их обязательства, то у них может возникнуть ситуация, когда "Северный поток - 2" будет оспаривать действия правительства ФРГ. Поэтому, конечно, очень привлекательна ситуация, когда он не состоится по другим причинам, не связанным с ФРГ.

- Например?

- Например, санкции американские. Это чисто геополитический проект, который несмотря на его стоимость нужен для достижения политических целей. Если вы посмотрите, как увеличилась доля российского газа на европейском рынке в течение последних 10 лет, то станет понятнее. Она выросла с 27% до 37%. А на рынке ФРГ, если произойдет гипотетически проект ("Северный поток - 2". - Ред.), она будет составлять 60%.

- Возможно ЕС примет новые санкции против Кремля из-за дела Навального… В связи с этим вспоминают и" Северный поток - 2". Вы считаете этот вариант возможным?

- Я считаю, что он маловероятен. Если не было применено санкций после отравления Навального, не было после заключения, то, я думаю, что в ЕС это очень тяжелая, сложная процедура. И я не верю в то, что могут быть применены санкции в ЕС к "Северному потоку - 2" из-за Навального.

- На сегодня действует контракт на транзит российского газа в ЕС по территории Украины сроком на 5 лет, до 2024-го года. Если "Северный поток - 2" все-таки удастся достроить, нового контракта на транзит через Украину может и не быть?

- Я думаю, что это будет предметом переговоров. И никто из нас не знает, что будет в 2024-ом году. Украинская ГТС является очень разветвленной. Ее можно использовать в разных направлениях. Именно это делает ее очень привлекательной с точки зрения балансировки. Кроме того, насколько я знаю, сейчас уже наш оператор ГТС изучает вопрос о приспособлении нашей газотранспортной системы для транспортировки в Европу, например, смесей с водородом. Это может быть и биогаз.

- Вы говорите о немецких программах энергии из водорода?

- Это вообще политика ЕС. Это новая религия ЕС - водородная энергетика. И поставлять его в чистом виде в Европу невозможно, только в смесях с натуральными газами.

- Украина может поставлять водород, который производят АЭС?

- Не только. "Зеленый" водород производится из "зеленых" источников: солнце, ветер и путем электролиза. Или из газа путем пиролиза - это будет "голубой" водород.

- С экологической точки зрения - как долго еще можно будет использовать украинскую газотранспортную систему без модернизации? Ведь есть мнение, что там уже многое устарело.

- Знаете, это также слухи, они не подтверждаются фактами. Аварий на ГТС Украины намного меньше, чем в Европе. Наша ГТС уже неоднократно демонстрировала, что она является надежной. Она в нормальном функциональном состоянии, не вызывает никаких беспокойств ни у кого, кроме президента РФ. Пожалуй, он больше специалист. Или у него есть crystal ball (магический шар. - Ред.), в который он смотрит и видит, то, что мы никто не видим.

- Каким образом Украина должна защитить свои интересы, чтобы долгосрочно, то есть и после 2024-го года получать деньги за транзит российского газа через Украину? Ведь договор о транзите заключен с возможностью пролонгации на следующие 10 лет.

- Украина должна создать прозрачную и понятную регуляторную среду и обеспечить верховенство права. Это то, что должно сделать государство, чтобы было понятно регулирование, которое будет таким же, как в ЕС. И тогда в Украине будет работать газовый рынок и никаких проблем с тем, как будет транспортироваться, с какого направления будет транспортироваться газ, просто не будет.

- После того, как договор на транзит российского газа в 2024-том году закончится, вероятно может возникнуть новая ценовая ситуация. Как это может отразиться на бытовых потребителях газа в Украине? Им придется платить больше?

- Кроме того, что мы решаем ситуацию существования или не-существования "Северного потока - 2", мы также занимаемся вопросом разработки и введения в эксплуатацию новых месторождений в Украине. Я надеюсь, что до 2024-ого года мы уже получаем первые результаты, которые нам позволят хотя бы частично заместить наш импорт нашим газом.

- При каких условиях Украина может стать действительно энергетически независимой, в частности, в газовом секторе? Когда это может произойти?

- Когда у нас заработает законодательство и все рыночные механизмы.

- То есть Россия здесь ни при чем?

- Россия - это дополнительный раздражитель. Но она может быть и дополнительным стимулом для того, чтобы все заработало.

- И на каком этапе сейчас Украина?

- Мы получили лицензии в конце прошлого года на добычу собственного газа на участке "Юзовская" и на шельфе "Украинском". Мы рассчитываем, что первые результаты от украинской добычи мы можем получить в течение трех-пяти лет.

- Недавно вы заявляли, что несмотря на аннексию Крыма Украина может проводить разведку газа в шельфе Черного моря. Какая сейчас ситуация?

- Действительно, до оккупации Крыма Украина добывала на шельфе Черного моря более 2,5 млрд кубов газа. Это было очень существенно для Украины. Мы потеряли это в 2014-ом году, о чем мы судимся сейчас с Россией в международном арбитраже. Участки, о которых сейчас идет речь, находятся недалеко от побережья Украины - возле Одессы в направлении Румынии. Там небезопасно работать. И мы рассчитываем на привлечение наших партнеров, в частности, НАТО и стран-членов НАТО, чтобы обеспечить безопасность и предотвратить какие-либо провокации.

- Ключевым энергетическим активом Украины в аннексированном Крыму является "Чорноморнафтогаз" со всем своим имуществом и производственными возможностями. Насколько успешными являются юридические попытки Украины получить полную компенсацию за это предприятие?

- Мы уже выиграли дело по существу против РФ на основании двустороннего соглашения о защите инвестиций (соглашение между правительством РФ и кабмином Украины о поощрении и взаимной защите инвестиций от 2000 года. - Ред.). Решение было принято (арбитражным трибуналом при Постоянной палате третейского суда в Гааге. - Ред.) два года назад. Слушания по подсчетам убытков должны были состояться в ноябре 20-того года, но, учитывая ситуацию с пандемией, перенесены на конец июня этого года. Мы заявляем о потерях в более 5 млрд долларов. Всего наш иск составляет около 8 млрд долларов. Решение мы ожидаем к концу года - возможно в первом квартале следующего года.

Эта новость также на сайте Deutsche Welle.

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Популярные видео на YouTUBE
Материалы по теме
А-9834,58 грн./литр
А-95+31,39 грн./литр
А-9529,72 грн./литр
А-9228,7 грн./литр
ДТ28,44 грн./литр
LPG15,83 грн./литр
Это интересно
Самые читаемые новости
Лучшие видео с YouTUBE
Популярные блоги
Погода и гороскоп
Автоновости