Мы устали не от Украины, а от политических игр в Верховной Раде - Ребекка Хармс

​В Украину прибыла депутат Европарламента от Германии Ребекка Хармс с целью посетить КиевПрайд-2018, направленный на борьбу с дискриминацией ЛГБТ-сообщества.

Мы устали не от Украины, а от политических игр в Верховной Раде - Ребекка Хармс

Журналист Радио НВ Богдан Амосов взял у нее интервью, где расспросил о ситуации с сексуальными меньшинствами в Украине, возможных последствиях после прихода правых политсил в некоторых странах Европы и необходимой политике по отношению к официальной Москве.

Миссис Хармс, вы частая гостья в Киеве. На этот раз вы приехали, чтобы посетить КиевПрайд. В связи с этим сразу вопрос: как вы оцениваете изменения в Украине в сфере меньшинств, в частности ЛГБТ? Что изменилось со времен Майдана?

Я слежу за развитием КиевПрайда особенно внимательно после Евромайдана. После Евромайдана было почти невозможно даже организовать марш, который хотели организовать ЛГБТ — за права меньшинств. Впрочем через некоторое время прошел первый марш. И уже третий раз он проходит под защитой полиции. Его защищает политическая воля. Он основан на фундаментальном праве на протест. Это фундаментальное право для всех граждан в демократических государствах. Я знаю, что многие отмечают, что нужно много полиции, чтобы его провести, но это хорошо, что полиция защищает право протеста и права сексуальных меньшинств в Украине.

Как вы считаете, благодаря кому возможно проведение этого прайда — благодаря активистам? Благодаря полиции? Благодаря украинской власти? Возможно, благодаря определенному давлению Европы?

Во всех странах во всем мире — это одна и та же ситуация. Это защита прав. Организация такого мероприятия нелегка с самого первого дня, и это достижение. Например, когда меня первый раз выбрали в немецкий парламент, в парламент Нижней Саксонии. Это было в 1993 году. И только через год после того закон, который определял гомосексуальность преступлением, был отменен. Поэтому с 90-х годов мы достигли многого для уравнивания людей в правах. Хотя у нас в Германии была борьба (относительно этого), которая длилась несколько десятков лет.

Несколько дней назад в украинской прессе разгорелась история с законом об однополых партнерах. Это положение есть в плане действий Национальной стратегии в области прав человека. В Министерстве юстиции сначала говорили, что внесут этот закон в Верховную Раду, потом заявили, что из-за большого количества обращений по этому вопросу, он не может быть решен.

Очевидно, речь идет об обращении со стороны религиозных организаций и организаций, декларирующих защиту семейных ценностей. А правозащитные активисты вообще утверждают, что законом никто не занимается. Как вы оцениваете будущее такой правовой нормы, несмотря на эти события?

Я считаю, что необходимо, чтобы как в Украине, так и во многих других странах существовали организации, отстаивающие уравнивание людей в правах. У нас есть опыт, когда церковь, религиозные группы, иногда даже и правые группы начинали борьбу против этих законов. Я надеюсь, что Украина и Верховная Рада найдут правильный путь, чтобы принять этот закон. Но я также предостерегаю от подобных конфликтов вокруг этого законодательства в других странах.

Фото: Rebecca Harms via Facebook

Украина в таком же сложном процессе в реформировании законодательства по правам человека, который прошли другие страны до нее. Я это повторяю, потому что я хочу, чтобы украинские активисты, выступающие за равенство прав, не опускали рук, очень важно, чтобы мы имели международное сотрудничество в этом процессе, и чтобы мы отстаивали его вместе не только в одном месте, но и во всем мире

Кстати, вы упомянули о правых политических силах: мы видим, что они набирают силу в Европе. Не только в Европейском Союзе, но и в Украине, это проявляется в своей степени в России. Как вы считаете, как это отразится на демократических процессах в мире?

Вы правильно вспомнили Россию, потому что мы все знаем, что Россия уже давно приняла решение поддерживать не только идеологически, но и финансово радикально правые партии и движения, которые набирают силу в государствах Европейского Союза. И в этом контексте важно знать, что не только в России, но и в этих странах, где правое крыло имеет успех, равные права находятся под большим давлением.

Определенные события сигнализируют, что мы потеряли некоторые наши достижения. Это существенно зависит от дальнейших выборов в Европейский парламент. Они должны состояться в следующем году. Путин — друг правых партий и радикально националистических партий. И Путин никогда не будет поддерживать равные права или права меньшинств, права человека вообще. Вот почему он во многом согласен с лидерами радикально правых партий в Европе.

Как вы считаете, правые партии будут влиять на единство Европейского Союза? И что вообще будет с единством Европейского Союза? Как видим сейчас, Меркель и Макрон не могут достичь согласия в его реформировании...

Я считаю, что соглашение Меркель и Макрона является многообещающим. Потому что после формирования правительства в Германии, она [Ангела Меркель, - Ред.] может действовать. Когда правительство еще не было сформировано, у нее было меньше возможностей. Но теперь она столкнулась с новым правым крылом своей же партии. Со вчерашнего дня, я вчера вылетела из Германии, у нас настоящий правительственный кризис, потому что многие люди из партии Меркель сомневаются в европейской линии ее стратегии. И также сомневаются в ее подходе к кризису мигрантов.

В России начался Чемпионат мира по футболу, как вы считаете, должна ли Ангела Меркель приехать на него? Согласно данным исследования телекомпании ARD, 69% немцев считают, что должна...

Я считаю, что она не должна ехать. Я организовала обращение 60 моих коллег по Европейскому парламенту, от 16 различных стран-членов к правительствам всех стран ЕС. Это призыв не подыгрывать восхвалению Путина, сидя рядом с ним в ВИП-ложе на российских стадионах. Я считаю, что Россия организовала Чемпионат мира только для того, чтобы возвеличить Путина. И чтобы показать, что мировые лидеры хотят присоединиться к "Большому Владимиру" во время чемпионата. И я считаю большой ошибкой, что ФИФА продала чемпионат Путину. И поэтому, я надеюсь, что Меркель не поедет в Россию, хотя ее намерений я не знаю. Меркель последний раз встречалась с Путиным в Сочи, вместе с ключевыми министрами, чтобы восстановить дипломатический диалог.

Новый министр экономики, новый министр иностранных дел, оба были недавно в Москве, и если они не примут участие в Чемпионате, никто не сможет сказать, что они не заинтересованы в диалоге. То же самое можно сказать о французском правительстве. Президент Франции Макрон и французский министр иностранных дел Ле Дриан недавно были в Санкт-Петербурге. Поэтому немецкая и французские команды смогут почувствовать поддержку правительств своих стран, даже если те останутся дома и присоединятся к общественному просмотру наиболее важных матчей. Но давайте подождем и увидим, я не знаю, как принимаются решения вокруг футбола. Но, что я вижу — это то, что футбол сводит всех с ума.

Фото: EPA

Недавно Европейский парламент принял резолюцию относительно политических заключенных России, в частности относительно освобождения украинского режиссера Олега Сенцова. Как вы считаете, международного давления будет достаточно, чтобы освободить их?

Я была шокирована, когда я прочитала слова Олега в письме о начале голодовки. И я поняла. что он готов положить свою жизнь за освобождение всех украинских политических заключенных в российских тюрьмах-лагерях. И я рада, что нам удалось приложить много усилий в кампаниях "Освободить Сенцова" и "Let My People Go", чтобы дать нашим людям покинуть Россию.

Я была также очень рада, что мне удалось вместе с правозащитной российской организацией Мемориал провести совместную акцию и выпустить совместные публикации о политических заключенных в России. Я надеюсь, это сработает. И мое предложение к политикам ЕС: если они едут в Россию на футбол, они должны просить посетить Сенцова, Кольченко, Сущенко и всех остальных. И если им не позволят их увидеть и работать над их освобождением, то европейские политики не должны ехать в Россию.

На Западе существует две условные позиции о том, как противостоять России, российской агрессии. Одна — условная политика изоляции, другая направлена на диалог с Москвой. Какой позиции придерживаете вы?

Большая Семерка - это правильное решение. Не может быть Большой Восьмерки, пока Россия не остановит войну против Украины на Донбассе, и пока Россия не будет уважать международное право в вопросе Крыма, пока не будет уважать мир. Санкции, которые наложили ЕС и США после аннексии Крыма и после того, как Россия вмешалась в Донбасс, должны быть продлены и не должны ставиться под сомнение. Но чтобы найти решение, необходим политический, дипломатический диалог.

И я считаю, это проблема Европейского Союза. Соединенные Штаты далеки от этого региона, мы должны беспокоиться об этом, Европейский Союз должен быть больше вовлеченным в достижение изменений, постоянно участвовать в нормандском формате и признать, что уже в течение более, чем года, не было прекращения огня.

И последний вопрос об Украине. Часто приходится слышать мнение, что Европейский Союз несколько устал от Украины, и есть определенное разочарование от Киева, в частности в области борьбы с коррупцией и в реформах. Как вы считаете, Европейский Союз будет продолжать поддерживать Украину в том же объеме, что и раньше?

Я работаю много над тем, чтобы в ЕС понимали, что судьба Украины как минимум частично определяет судьбу Европейского Союза. Это касается нашего общего мирного будущего на этом континенте. И если мы вместе проигрываем в Украине в реформах, это будет провал, который скажется на интересах всех европейцев. Я говорила об этом с первых дней Майдана 2013-2014 годов и я до сих пор придерживаюсь этого мнения. Друзья Украины в Европейском парламенте, европейских институтах, в парламентах государств ЕС разочарованы не в Украине, как таковой, или в украинцах, мы устали от политических игр в Верховной Раде и вокруг нее.

Фото: EPA

Как по мне, например, после Евромайдана все были счастливы, что украинское общество настолько привлечено к работе над лучшим будущим. Волонтеры были лучшим сигналом того, что страна меняется, и что люди за это ответственны. [Политическая] ситуация меня действительно беспокоит, и я чувствую, что она затрагивает меня лично. Очень показательным был закон об электронных декларациях, в котором заставили подавать декларации неправительственным организациям. Как Верховная Рада, так и многие депутаты не могут смириться с конструктивной критикой гражданского общества. И вдруг граждане снова начали волноваться из-за политической жизни здесь, в Киеве.

Я считаю это абсолютно неправильным. Если сравнивать сегодняшнюю Украину и сегодняшнюю Россию — это большая разница между тем, как граждане заботятся о своей стране и как они вовлечены в формирование будущего своей страны. И я надеюсь, Верховная Рада и неправительственные организации найдут путь конструктивного сотрудничества. Одной из предпосылок этого является то, чтобы закон об электронном декларировании не касался неправительственных организаций.

Популярные видео на YouTUBE

Материалы по теме

Самые важные новости

Чтобы не пропустить главные новости недели, подпишись на пятничную рассылку.