xcounter
Calendar Icon

Леонид Волков: У Путина нет видения будущего - только ОМОНовская дубинка

15.02.2021 20:10

"Нельзя сказать, что мы полностью победили страх. Но и нельзя сказать, что страх победил". Глава региональных штабов ФБК Волков - о протестах в России, судьбе Навального и санкциях против друзей Путина.Руководитель региональных штабов ФБК Леонид Волков, который недавно был объявлен властями РФ в межгосударственный розыск и сейчас находится за границей, назвал "особенной" протестную акцию 14 февраля в поддержку Алексея Навального и других политзаключенных. В интервью DW Волков рассказал о том, как европейские лидеры могут "вернуть Путина на землю из абсолютного отрыва от реальности" и содействовать освобождению осужденного оппозиционера.

DW: 14 февраля в России прошли мирные акции в поддержку Алексея Навального и других политзаключенных под девизом "Любовь сильнее страха". Как вы оцениваете эти акции?

Леонид Волков: Вы сделали акцент на слове "мирные". У нас все акции протеста всегда мирные, это принципиальная позиция. Другое дело, что 14 февраля мы специально придумали такой формат, при котором участников ни в каком плане не могли бы подвергнуть разгону или незаконным силовым репрессиям, подобно тому, как незаконно были разогнаны мирные акции 23 и 31 января. И нам это удалось. Это один важный результат.

И второй важный результат: мы получили десятки тысяч историй людей о том, как кто-то вышел, кто-то нашел у себя во дворе единомышленников, был рад, был удивлен - или наоборот не нашел и был расстроен. Или не был расстроен, потому что, выйдя, одержал победу над собой. И - что особенно важно - остались многочисленные горизонтальные связи, когда люди создали какой-то чат с соседями, какую-то группу для своего двора или нескольких дворов. Мы надеемся, что в будущем это сыграет свою роль.

- Как вам удается продолжать работу, несмотря на давление властей? Появляются ли у вас новые люди в команде? Удается ли собирать достаточно пожертвований?

- Никогда в нашей истории мы не видели такого потока резюме, такого количества писем от людей, которые хотят у нас работать, открыть штаб в своем городе, помогать в расследованиях, помогать как программисты или как-то еще. Мы никогда не видели такого всплеска пожертвований. Рост абсолютно рекордный.

"Путин торгует страхом"

- То есть запугать людей не удалось? Страха не стало больше?

- Страха стало больше. Путин торгует страхом оптом и в розницу. Путин сделал страх своим главным политическим оружием. Страх, ложь и клевету. Мы сейчас видим, с одной стороны, беспрецедентную телевизионную кампанию по очернению Алексея Навального, нашей команды и, с другой стороны, - нагнетание страха, когда даже с супер-мирной акцией с фонариками они пытались бороться методами запугивания. Страха стало больше, потому что кроме страха Путин больше ничего не производит. Забыты времена, когда он пытался конкурировать в программе идей, предлагать повестку, свое видение будущего. Нет больше никакого видения будущего - только ОМОНовская дубинка.

Но мы видим, что стойкости, храбрости, солидарности тоже стало больше. Нельзя сказать, что мы полностью и окончательно победили страх: мы победили бы, если бы на улицу вышел миллион человек. Но и нельзя сказать, что страх победил, потому что мы видим, что люди выходят, что поддержка растет. Это тяжелое противостояние, это надолго. Мы всегда говорили, что работаем вдолгую, и в долгосрочной перспективе страх конечно проиграет, страх обречен - нельзя на нем долго выезжать.

- Российские протесты часто сравнивают с белорусскими. Насколько они похожи?

О сходствах говорят много, но два основных различия заключаются в следующем. В Беларуси протесты возникли как реакция на сфальсифицированные выборы. В России выборы впереди, что дает нам надежду на то, что протесты будут усиливаться и что мы увидим новую волну летом и ближе к выборам. Второе различие: Лукашенко удержался у власти на штыках и дубинках Путина, благодаря финансовой, моральной и силовой поддержке из Москвы. Он понимал, что Москва его прикроет, и это помогало ему действовать особенно дерзко и отвязно. Путина никто не прикрывает.

Россия экспортирует коррупцию в Европу

- Вы предложили ЕС и США ввести санкции против 35 лиц из окружения Путина. Как вы оцениваете шансы этого списка?

- Для нас очень важно, чтобы западные лидеры от довольно правильной риторики - тут не к чему придраться - перешли к конкретным делам. Расследование про "дворец Путина" и многие другие вещи показали, что единственная вещь, которая для этого человека имеет значение - это деньги. Поэтому мы предлагаем атаковать его ключевые кошельки. Разговор с таких позиций может хотя бы немного вернуть Путина на землю из того абсолютного отрыва от реальности, в который он ушел в последние годы.

- В ЕС зарабатывают деньги на российских олигархах. Они приобретают в Европе роскошные виллы и яхты. Почему вы думаете, что именно сейчас пришел тот момент, когда европейские политики будут готовы поставить на этом точку?

- Это важный и главный вопрос. Потому что пока так продолжается, Путин абсолютно уверен, что у него все в порядке. Он встречается с европейскими политиками, они его жестко критикуют, а он про себя думает: "какие же они лицемеры, потому что они, конечно, меня всячески осуждают, но когда дело доходит до денег, то деньги им важнее". Из России, по официальным данным, экспортируются 50-60 миллиардов долларов в год, которые в основном попадают в экономику Евросоюза.

Если европейские лидеры хотят показать, что у них слово не расходится с делом и что гражданские институты, права человека для них - не пустые слова, то в какой-то момент они должны проявить ответственность и сказать себе и своим избирателям: да, благодаря путинским деньгам у нас растет экономика. Если путинские деньги изгнать из Европы, то возможно мы потеряем пару десятых процента ВВП. Это то, что любому европейскому лидеру очень сложно сказать своим избирателям. У европейского лидера всегда перед носом конкурентные выборы и всегда надо выходить с какими-то хорошими новостями.

Но с точки зрения долгосрочной перспективы это игла, с которой надо слезать, потому что вместе с этими десятками миллиардов долларов в Европу перекачивается и коррупция. Когда кто-то купил замок во Франции, к этому замку прилагаются взятки, заплаченные местным чиновникам, чтобы они не задавали неудобных вопросов, купленные европейские депутаты, которых у Путина на зарплате уже десятки, если не сотни, и так далее. Россия экспортирует коррупцию, коррупция разлагает европейские институты, и если Европа и дальше будет закрывать на это глаза, то ситуация может стать необратимой.

- Как вы считаете, удастся ли достичь освобождения Алексея Навального, благодаря давлению Запада? На что вы надеетесь?

- Мы будем продолжать кампанию как внешнего, так и внутреннего давления. Мы не знаем, что станет последней каплей, которая вынудит Путина поменять свое решение и немного разжать челюсти. Но мы точно знаем, что сейчас нельзя недоработать, отработать на 95% возможностей - надо на 100, а желательно даже на 110. Все, что мы можем сделать, чтобы это давление увеличить как внутри страны, так и снаружи, - все хорошо.

- Вы рассматривали такой вариант, что Алексей может на несколько лет выпасть из политической жизни?

- Безусловно, возможный сценарий, которого мы пытаемся всеми силами избежать, будет заключаться в том, что нашего давления окажется недостаточно и он на несколько лет окажется за решеткой. Это очень грустный сценарий, мы сделаем все для того, чтобы он не случился, но даже этот сценарий ни в коем случае нельзя охарактеризовать словами "выпасть из политической жизни". Вот этого мы точно не допустим.

- Вы можете как-то прокомментировать отъезд Юлии Навальной из России?

Нет.

Эта новость также на сайте Deutsche Welle.

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Лучшие криптовалютные биржи 2021 года для начинающих трейдеров

Популярные видео на YouTUBE
Материалы по теме
А-9834,58 грн./литр
А-95+31,39 грн./литр
А-9529,72 грн./литр
А-9228,7 грн./литр
ДТ28,44 грн./литр
LPG15,83 грн./литр
Это интересно
Самые читаемые новости
Лучшие видео с YouTUBE
Популярные блоги
Погода и гороскоп
Автоновости