Яценюк вручную управляет украинской экономикой, и спрогнозировать дно падения гривны невозможно - экономисты

Статті

27.02.2015 12:05

Статті

Гривна падает всё стремительней, вчера паника началась даже относительно продуктов питания: на мирной территории граждане начали скупать всё, что хранится, включая сахар и муку. В комментарии FaceNews два экономических эксперта с солидным стажем, Владимир Лановый и Андрей Новак, сошлись во мнении: управление гривной происходит в ручном режиме, а потому спрогнозировать, где дно этого падения, пока невозможно.

Гривна падает всё стремительней, вчера паника началась даже относительно продуктов питания: на мирной территории граждане начали скупать всё, что хранится, включая сахар и муку. В комментарии FaceNews два экономических эксперта с солидным стажем, Владимир Лановый и Андрей Новак, сошлись во мнении: управление гривной происходит в ручном режиме, а потому спрогнозировать, где дно этого падения, пока невозможно.

Владимир Лановый и Андрей Новак

Экономических оснований для падения гривны нет, считает глава Комитета экономистов Украины, автор книги «Как поднять украинскую экономику» Андрей Новак.

«Нацбанк не ведет себя как центробанк страны»

Есть ли дно у падения гривны? По каким причинам она падает, и когда же она остановится?

Сейчас невозможно спрогнозировать курс гривни, поскольку у нас нет базы для прогнозирования, а именно — стратегии деятельности Национального банка Украины. В придачу к этому, фактически отсутствует стратегия экономической политики как таковой — и со стороны правительства, и со стороны Нацбанка. Поэтому мы не понимаем, к чему стремится Национальный банк, как и к чему стремится правительство, и нет базы для прогнозирования. Ситуация развивается хаотично, и в этой ситуации Нацбанк не ведет себя как центробанк страны, как единственный регулятор банковского сектора финансовой системы и денежно-кредитной политики. К сожалению, НБУ ведет себя как исполнитель коммерческих заказов экспортно ориентированных финансово-промышленных групп, для которых чем дороже иностранная валюта, тем лучше. 

Только с того момента, когда НБУ начнет работать как центробанк и объявит о своей стратегии, в частности, курсовой стратегии — уже с того момента можно будет хоть что-то прогнозировать. А сейчас мы можем фантазировать о любом курсе.

Какие именно финансово-промышленные группы обслуживает Нацбанк сейчас?

Все без исключения, которые ориентированы на экспорт.

«Экономических оснований для настолько глубокой девальвации нет, а происходит она лишь по причине масштабных валютных спекуляций»

Каковы причины падения гривны сегодня?

Экономических оснований для настолько глубокой девальвации гривны нет, потому что у нас сейчас впервые за последних 5-6 лет получилась сбалансированная внешняя торговля, экспортно-импортная. Это получилось не потому, что мы что-то гениальное сделали в экономике, а потому, что мы резко уменьшили импорт российских энергоносителей, и у нас получилось позитивное внешнеторговое сальдо экпортно-импортное, плюс миллиард долларов по итогам прошлого года. В Украину поступают достаточно крупные внешние валютные вливания из разных источников: из Международного валютного фонда, из Европейского банка, из Мирового банка и от правительств многих стран. То есть, валютные поступления достаточно существенные, которых не было никогда за такой короткий период времени.

В частности, за последних 9 месяцев прошлого года в Украину поступило из разных источников 9,2 миллиарда долларов. Поэтому экономических оснований для настолько глубокой девальвации нет, а происходит она лишь по причине масштабных валютных спекуляций на теме «война» и на другой теме, которой время от времени пользуются - «девальвация рубля». Всё объясняют, с одной стороны, войной, а с другой стороны — девальвацией российского рубля, якобы, раз рубль девальвирует, то и гривна тоже, потому что наши экономики, якобы, очень тесно связаны.

Хотя как раз за прошлый, 2014, год по объективной причине войны, которую Россия развязала против Украины, мы резко уменьшили внешние экономические отношения с РФ. Российская экономика, в свою очередь, уменьшила для Украины долю с 27% до 15% наших внешнеэкономических отношений. Но, очевидно, украинская власть решила спекулировать на этих двух темах: война и девальвация рубля. Фактически, на сегодня она испытывает терпение украинского общества. Очевидно, что терпение уже заканчивается, и мы уже видим первые проявления общественного недовольства. На протяжении ближайших дней украинская власть определяет свою судьбу. В частности, экономическая власть, то есть, правительство и Национальный банк. 

«С базового довоенного показателя восемь из-за войны гривна могла девальвировать до девяти. Максимум — до десяти»

Вы точно подметили, что экономические проблемы в Украине часто объясняют войной. Каким образом война вообще влияет на курс гривны, и насколько это весомый фактор?

Безусловно, война влияет на курс, но с базового довоенного показателя восемь из-за войны гривна могла девальвировать до девяти. Максимум — до десяти. Всё, что ниже — это уже последствия масштабных валютных спекуляций на тему «война». Потому что даже прямые убытки или потери от войны, временной аннексии Крыма и временного захвата части Донбасса — прямые экономические траты составляют не больше 10% ВВП. В таких условиях гривна не должна была девальвировать почти в четыре раза.

Кто ответственен за эти спекуляции, по вашему мнению? Вот, к примеру, отставка Гонтаревой как-то повлияет на ситуацию с курсом?

На сегодня не существует лучшего сигнала для рынка, чем отставка неэффективного руководителя НБУ. Сама отставка, я уверен, успокоила бы валютный рынок как минимум на несколько дней. После каждого публичного выступления действующей главы НБУ с объяснениями и прогнозами приходит новая волна девальвации. Поэтому как можно более оперативная отставка действующей главы этой организации — это необходимое, первостепенное условие, которое нужно выполнить для стабилизации курса. Однако, если говорить на языке математики, это необходимое условие, но не достаточное.

Какие еще условия должны быть выполнены?

Главное и достаточное условие для стабилизации ситуации — появление понятной, четкой, содержательной стратегии экономической политики в Украине, которую должны разработать и вводить в действие вместе правительство и Национальный банк. Только с появлением такой стратегии можно рассчитывать на расположение инвесторов, кредиторов и на возобновление деловой активности в Украине.

Министры-«варяги» Абромавичус и Яресько, по вашему мнению, готовы представить такую политику? Как вы оцениваете их работу?

Пока эти так называемые «варяги» не проявили себя так, как мы от них ожидали. И это вполне прогнозируемо. В нашей структуре работы Кабинета министров и по традиции работы украинских политиков у нас даже министры не определяют политики в том направлении, в котором они министры. Министры являются простыми исполнителями указаний, которые им дает руководитель правительства или президент. То есть, у них нет полномочий, возможностей, чтобы вводить изменения даже в той сфере, за которую они вроде бы отвечают.

Выходит, что сейчас Яценюк ответственный за то, что происходит с гривной?

Конечно, конечно. Только он.

«В следующие четверг-пятницу будет понятно, будут ли приняты политические кадровые решения в ответ на экономическую, финансовую ситуацию»

Нацбанк укрепил курс гривны вчера на 6 копеек, сегодня — на 24. Что это означает, и зачем это нужно, если основные факторы девальвации не изменились?

То, что сегодня Нацбанк укрепил гривну, официальный курс, на 25 копеек — это прямое последствие начала общественного давления, которое уже переносится на улицы. НБУ хочет в этот момент продемонстрировать, что они что-то делают, и хотят задать какую-то позитивную тенденцию.

Насколько это может быть эффективно? Эти 25 копеек завтра же девальвируются, или нет?

Тенденцию мы сможем увидеть только на следующей неделе, когда заработает межбанк, если он заработает, и не раньше, чем в конце следующей недели. В четверг-пятницу. Там уже будет ясно. И будет понятно, будут ли приняты политические кадровые решения в ответ на экономическую, финансовую ситуацию. 

То, что межбанк закрыт — кому это нужно и выгодно, и какие могут быть результаты для гривны, для украинских граждан?

Методологически, если происходит паника, то нужно ликвидировать или закрыть место, где эта паника может проявиться. Подобным образом поступили американцы, когда после терактов 11 сентября началась паника, и они просто закрыли место, где эта паника могла выразиться, то есть, биржи. Таким образом, американские фондовые индексы не обвалились. Если бы в те дни биржа работала, то американские индексы бы обвалились. А они объяснили ситуацию в те дни, на которые закрыли, и, таким образом, избежали обвалов. 

Подобным образом нужно было поступать в Украине, но только в самом начале тенденции к девальвации гривны. Сейчас это уже шаг очень запоздалый. В народе говорят: лучше поздно, чем никогда. Но невозможно спрогнозировать последствия такого запоздалого шага. Поскольку он очень запоздалый, реакция может быть противоположная: после открытия межбанка на следующей неделе рынок может среагировать негативно. Какая реакция будет на самом деле — увидим. 

Если наш глава правительства-самоубийцы решит и дальше продолжать взятый курс и не начнет реанимировать экономику, каких последствий можно ожидать? Возможен ли курс по 100 гривен за доллар через месяц-другой? Возможно ли введение валют других стран вместо гривны, как это было после гипер-инфляции в Зимбабве? При каких условиях возможен дефолт?

Давайте начнем с дефолта. Дефолт — это когда государственный бюджет не может выполнять свои обязательства, в первую очередь, долговые. Пока я не вижу опасности дефолта, поскольку Международный валютный фонд, другие финансовые организации и правительства продолжают нас перекредитовывать. Чтобы довести страну до дефолта, правительству нужно еще очень сильно постараться. 

Касательно других валют. Конечно же, у нас не могут быть введены другие валюты, в том числе, вступление в зону евро сейчас невозможно, потому что страны зоны евро не примут такую страну, как Украина, в ее экономическом и военном состоянии. Поэтому на это рассчитывать не стоит. 

Другое дело, что украинские субъекты хозяйствования будут искать какие-то другие формы расчета. Наихудший сценарий — если мы вернемся к тому, что у нас происходило в начале девяностых — к бартерным отношениям. Потому что бартерная экономика — это экономика, которая не может развиваться. Нет финансовых отношений, проблемы с социальными выплатами. Это наихудший сценарий. Но я надеюсь, что в Украине сработает инстинкт самосохранения, что правительство и президент, который все же над ним есть, сделают соответствующие выводы быстро и будут принимать как кадровые решения, так и решения по введению настоящих реформ, а не только вести о них разговоры.

«Импортная продукция сейчас очень подорожала, соответственно, бизнес, связанный с этим, сейчас сворачивается»

Как вы считаете, возможна ли ситуация, что через пару месяцев доллар будет стоить 100 гривен? Вот сейчас паника, люди скупают продукты питания — есть ли в этом смысл?

Никакого особого смысла в этом нет, потому что продукты питания — это не то, что долго хранится. Кроме отдельных видов. Это просто природная реакция людей на негативные ожидания. К сожалению, эти негативные ожидания провоцирует само правительство, давая неразумные прогнозы, как и руководство НБУ.

Если будет такая же динамика падения гривны, как и сейчас, какие виды бизнеса будут закрываться, и какие товары будут исчезать с украинского рынка?

В первую очередь, девальвация сказывается на импортерах. Импортная продукция сейчас очень подорожала, соответственно, бизнес, связанный с этим, сейчас сворачивается. Мягко говоря. Цепная реакция распространяется и на сферу услуг, которые дорожают, и даже на отечественных производителей, которые видят ситуацию, ее негативную на сегодня динамику. Также украинские бизнесмены часто принимают решения как минимум заморозить производство и ждать, как говорится, лучших времен.

Поговаривают, что Нацбанк, предоставляя рефинансирование отдельным банкам, не просто разогнал падение курса, а еще и вымыл деньги из государства. Якобы, часть этих денег главы банков просто выносили чемоданами, деньги оставались в карманах у них и у нескольких продажных чиновников НБУ. Насколько это возможно? Или достаточно было просто неграмотно кредитовать отдельные банки, чтобы курс полез вверх?

Безусловно, непродуманная, без критериев, политика рефинансирования НБУ — она очень способствовала девальвации гривны. Потому что гривну, которую коммерческие банки получали от НБУ, они использовали не для оздоровления своих банковских структур — а именно для этого предназначено рефинансирование — а они просто с этой гривной бежали на валютный рынок, скупая иностранную валюту, и, таким образом, подпитывали девальвацию. То есть, рефинансирование, которое осуществлял НБУ почти что год последний, само по себе способствовало углублению девальвации. Это, безусловно, имело место, и имеет место до сих пор, безусловно. 

Экс-министр экономики Украины: «Невозможно делать прогнозы в условиях ручного управления»

Полную ответственность премьер-министра за происходящее с национальной валютой подчеркивает и президент Центра рыночных реформ, экс-министр экономики Украины Владимир Лановый.

Как вы считаете, потенциальная отставка Гонтаревой изменит ситуацию с курсом гривны?

Уволят ее или нет — очевидно, если человек сам писал заявление об уходе с этой должности... Но решится ли ситуация — неизвестно, потому что может прийти кандидат, который будет хуже. 

Есть ли кандидатуры, которые могут улучшить ситуацию?

Кандидатуры всегда есть. Не надо нам, украинцам, заниматься комплексом неполноценности, что мы какие-то не такие... У нас есть свои специалисты. Но нужно, чтобы они свои интересы не ставили выше государственных. А когда они ставят государственные интересы ниже своих, то так у нас и получается. 

Вы уже называли много возможных причин падения курса. В частности, вы говорили о том, что Нацбанк неграмотно кредитовал отдельные банки, чем разогнал падение курса. Возможно ли, что деньги на рефинансирование не просто неграмотно использовались, а их крали?

Дело в том, что рефинансирование в условиях, когда экономика падает, является излишним по определению. Потому что денежная масса должна сокращаться, а не возрастать. Если в таких условиях деньги запускаются в оборот, они являются вредными для экономики. И мы видим сейчас все результаты этого. Понемногу ли вводятся деньги, или большими массивами — не имеет значения. Экономика падает. Нужно сужать денежные ресурсы страны и ускорять их оборот. То есть, другой совсем подход. Нужно макроэкономически видеть ситуацию, а не только исходя из каких-то заявок или потребностей.

Есть ли сейчас возможность спрогнозировать дно падения гривны? И на каком уровне это дно?

Невозможно делать прогнозы в условиях ручного управления. Это от этих рук зависит, насколько будет позитивной или негативной динамика. Если бы были самостоятельные, рыночные, процессы, то можно было бы строить беспристрастные прогнозы. Тут же прогнозы отстутствуют. Вы видите, как Кубив спрогнозировал: сначала о 18-ти гривнах за доллар, потом — о 21-й, а теперь хватается за голову. Вот и все прогнозы.

О недоверии правительству и манипулятивном характере управления

Насколько выгодно тем, у кого в руках это ручное управление, стабилизировать гривну, и на каком уровне?

Здесь я имею в виду не выгоду, а то, что в рыночных условиях нужно действовать нормативными, наперед взвешенными шагами с соответствующими сигналами для всех участников рынков. Если вы говорите одно, а делаете другое — а это возможно только в случае, если вы манипулятивным образом изменяете условия — вы, может, и хотите достигнуть чего-то хорошего, но для всех участников поступает сигнал: отсутствует справедливая, правдивая информация. Доверять нельзя. Нужно запастись резервами, и тому подобное. 

Манипулятивный характер управления — это недостаток системного, простите, характера. Он связан уже с культурой и с непониманием тех законов, которые работают в рыночной системе. Это касается всех органов, кстати. В том числе и парламента, который принимает решения о налогах за две недели до их введения. Такого в мире не бывает. 

Сейчас началась в некотором роде паника, в магазинах люди скупают разного рода товары, в том числе, продукты питания. Имеет ли смысл эта паника?

У людей всегда есть свои мозги, свой смысл, и они исходят из того, что видят, и какие события разворачиваются. И не хуже других могут рассчитать: если завтра будет все дороже, то нужно покупать сегодня. Но это, к сожалению, для всей экономики страны является негативным. Потому что все участники экономики понимают, что завтра будет все дороже. И, скажем, поставщики сырья — они сразу говорят: мы уже сегодня требуем цену выше, чем это реально нужно, потому что завтра, когда вы нам вернете деньги — они обесценятся.

Поэтому эти факторы ожидания повышения цен включаются в процесс, люди, в том числе, понимают не хуже других, и покупают всё наперед, чтобы уберечь ценность своих денег.
К сожалению, такие процессы имеют свойство ускоряться. Они подталкивают инфляцию. В результате, мы получим более высокую инфляцию, чем наши экономические министерства прогнозируют, в значительной степени более высокую.

Как может остановиться этот снежный ком нарастающей инфляции?

Сама она не будет останавливаться. Нужно действовать. Нужно знать, что ты делаешь, и какие будут последствия. Если такого понимания и готовности нет, то, в том числе, эти руководители ведут весь народ неизвестно куда. 

Какой бы вы дали совет?

Очень много советов, много разных действий жесткого характера, которые освободят, очистят рынки и дадут возможность работать именно рынкам, а не манипуляционным операциям от правительства или от Национального банка.

«Переход на другие денежные знаки произойдет, если рынок будет продолжать свободно падать»

Как вы считаете, возможна ли в Украине такая гиперинфляция, как была в Зимбабве в конце 2000-х, и возможно ли в результате вхождение в Украину иностранных валют?

Переход на другие денежные знаки произойдет, если рынок будет продолжать свободно падать. Если невозможно определить наперед на месяц стоимость гривны, то будут отказываться от нее в рассчетах, особенно, оптового характера. Будут заключаться договора в долларах, или в других знаках, или с индексными дефляторами для тех или иных цен. Могут быть разные подходы, но гривна перестает выступать средством измерения стоимости. 

Следующим шагом это ведет к тому, что гривна перестанет быть и средством кредитования, капитализации, потому что ее нельзя никак использовать для потребностей строительства или производства. Мы возвращаемся в стагнацию экономическую, без инвестиций, с падением, потерей рынков, моральной деградацией. Потому что, если ничего не делать, то экономика морально отстает, обесценивается. Так что последствия могут быть плохими. Не нужно даже другой валюты. Бизнес сам придумает, как рассчитываться, но это не прибыльная деятельность, и без инвестиций.

Что более вероятно — введение других валют на рынок, или введение бартерных отношений, натурального обмена вместо денежного?

Тут нельзя говорить о вероятности, сейчас невозможно подсчитать статистические вероятности таких прогнозов. Может быть изменение власти и эффективное управление, которое остановит эти тенденции. Всё может быть. Нельзя думать, что мы находимся в фатальном состоянии, уже наш поезд разобъется при любых обстоятельствах, нет тормозов. У нас есть тормоза, и мы всё можем сделать. 

У нас в стране есть поступления валюты. В 1992-1993 годах валюты не было в стране, печатали собственные деньги — карбованцы — и довели страну до тысячной в процентах за год инфляции. То есть, в сто раз выросли цены. Карбованец перестал работать. Поэтому сейчас ситуация лучше, чем была в 90-е. Но это не значит, что можно сложить руки и ожидать. 

«Премьер полностью за это ответственен»

Как вы оцениваете деятельность министров-«варягов»? Ведь они имеют некое влияние на всю эту ситуацию.

Пока их инициативы не выглядят уверенными, конструктивными или целостными. Они, скорее, выступают комментаторами, переводчиками в разных отношениях, с международными, скажем, организациями, а не политиками, которые проводят определенную линию. Отдельные какие-то шаги озвучиваются: дерегуляция, реструктуризация долга. Это всё — отдельные моменты, которых, возможно, тысячи в деятельности министра экономики или министра финансов. Но они не охватывают ту сферу деятельности, которая на них возложена. Именно поэтому у нас всё самодеятельно как-то, всё идет в разнос. Нет такого поводыря, который бы вел все стадо к тому источнику, который нужен.

Насколько премьер-министр за это отвечает?

Он полностью за это ответственен. Тут и говорить не о чем. Полностью, вся линия, вся экономическая политика в первую очередь зависит от премьер-министра. Так же, как и борьба с коррупцией, моральные аспекты управления, которые у нас страдают — за все отвечает премьер-министр.

Дефолта не будет

При каких условиях в Украине возможен дефолт?

Дефолт по государственным облигациям, то есть, дефолт украинского правительства, невозможен. Этот вопрос закрыт международными организациями: Европейским союзом, банками, Международным валютным фондом. Мы не можем быть объявлены как неплатежеспособные по своим внешним обязательствам. Значит, дефолта правительства не будет. Может быть дефолт «Нафтогаза», может быть дефолт «Укрзалізниці». Тех компаний, которые выпускали свои собственные облигации и теперь не могут, например, выплатить проценты по этим облигациям, или что-то еще. Им может быть объявлен дефолт. В отдельных случаях, это неплохой результат, потому что, в конце концов, сколько эти ненасытные монстры, паразиты, могут пить кровь из нашей финансовой системы?

В какой момент международные организации задекларировали невозможность дефолта Украины?

Они определили, сколько денег нам нужно, чтобы уплатить наши долги и проценты, и установили это в соответствующих потоках — от Международного валютного фонда, от отдельных стран и так далее. Всё это подсчитано и определено, как минимальная сумма. Нам не дают максимальных сумм, потому что не верят в достоверность отчетов об использовании денег. 

То есть, кредит МВФ уже точно дадут?

Конечно. Абсолютно уверен.