Чорновил рассказал об украинских «узниках Кремля» и том, как вернуть их на родину

31.05.2016 09:00

«В случае с Савченко Порошенко нужно отдать должное, он сумел втянуть в это весь мир. Во второй раз ему это не удастся»

Вероятно, главной новостью прошлой недели в Украине стало возвращение на родину украинской летчицы Надежды Савченко. Пока народный депутат готовится к своему первому рабочему дню в парламенте, политики не устают повторять: нельзя забывать о других украинцах, заключенных в России.

Петр Порошенко уже успел заявить, что освобождение заложников, незаконно осужденных в России или находящихся на оккупированной территории, является его первым приоритетом.

Украинские «узники Кремля» являются для Путина товаром

Однако шансы на освобождение тех или иных украинцев, заключенных в России, эксперты оценивают по-разному.

«Я думаю, что определенные шансы есть, потому что для Путина они являются определенным материалом терроризирования, торгов, еще чего-то. Он же их не рассматривает как людей. Для него такие вещи не существуют. Для него это торги. Если есть торги, то всегда есть хотя бы минимальная надежда, что будет какой-то результат. Но это очень эфемерная надежда», – рассказывает FaceNews экс-народный депутат Украины и эксперт-международник Тарас Чорновил.

Три группы украинцев, заключенных в РФ

По его словам, украинских заключенных в России условно можно поделить на три категории – крымские татары, фигуранты «дела Сенцова» и украинцы, осужденные в Чечне.

Юридически об обмене крымских татар не может быть и речи

«Первая (группа, – FaceNews) – это крымские татары. С ними действительно сложно. Россия признает их российскими гражданами. То, что они не отказались от украинского (гражданства, – FaceNews), их не интересует. В Крыму, чтобы не стать российским гражданином, нужно писать отдельное заявление и проводить очень сложную бюрократическую процедуру. Поэтому крымские татары, практически все, кто сейчас арестован, формально считаются российскими гражданами, даже если они не получили российский паспорт», – подчеркивает Чорновил.

По его словам, юридически об обмене не может идти и речи, ведь нельзя поменять людей, которые формально являются гражданами страны, которая их репрессирует.

«Людей убивают, людей пытают, и мы не имеем каких-то юридических механизмов, кроме международных организаций», – отмечает эксперт.

«Дело Сенцова» – шансы на обмен есть, но это вопрос торга

Что касаться второй группы «узников России», то это люди, связанные с «делом Сенцова». Их, в отличие от крымских татар, в Кремле признают гражданами Украины. Поэтому тут дело может быть в торгах.

«Я знаю точно, что Сенцова и Кольченко, а, возможно, и двух других участников этого процесса, Россия признала гражданами Украины. Это было несколько месяцев назад и кардинально поменяло для них ситуацию. Явный признак того, что вопрос касательно их обмена и выдачи Украине открыт, потому что своих граждан выдать нельзя», – рассказывает Чорновил.

«Вот по ним и по украинским гражданам, которых в России захватили, и сегодня судят по каким-то сфабрикованным преступлениям, шансы на обмен есть, и они достаточно высокие, но это снова будут торги», – подчеркивает в разговоре с FaceNews экс-народный депутат.

Чорновил добавляет: взамен Россия может потребовать выдать конкретных людей, что, возможно, принесет Украине моральные и внутриполитические риски.

«Скажем, Россия может выставить предметом обмена не политические вопросы, а обмен на конкретных людей, которые уже осуждены в Украине или их судят за конкретные террористические акты. И это будет проблемой, потому что выдать людей, у которых на руках есть кровь, очень проблемно. Те двое российских диверсантов (ГРУшники Евгений Ерофеев и Александр Александров, – FaceNews) – доказательств того, что непосредственно они убили украинских военнослужащих, не было. Были даже какие-то доказательства со стороны защиты, я не готов их оценить, что не они убили. Давайте не забывать: в момент, когда их захватывали на территории Украины около Счастья, россияне «лупили» по ним всеми видами оружия. То есть, там шел невероятно мощный огонь со стороны оккупантов. Вполне вероятно, что непосредственно у этих двух на руках не было крови. Однако сам факт, что это не было доказано, давал возможность их обменять», – уверен Чорновил.

Приговор Карпюка и Клыха: Европа вряд ли будет заступаться за членов УНА-УНСО

Третья категория украинских «узников Кремля» – это Николай Карпюк и Станислав Клых, которым недавно вынесли приговор в Чечне. Карпюку дали 22,5 года, а Клыху – 20 лет колонии.

«Я не знаю, как тут быть. С одной стороны, это самое страшное, потому что их пытали, осуществляли чрезвычайные издевательства. Наиболее вероятно, что их, возможно, будут удерживать в тюрьме не территории Чечни. Это значит, что нужно бороться за них, но для Украины есть проблема – вряд ли Россия будет очень спешить их отдавать. Наверное, тут нужно просто сделать все возможное и невозможное, чтобы дотроллить российское руководство через международные организации, структуры ООН по борьбе с пытками», – рассказывает Чорновил.

По его словам, Украине нужно, чтобы вопрос Клыха и Карпюка поднимался на уровне Совета безопасности ООН, ведь Европа вряд ли будет заступаться за членов УНА-УНСО, которыми являются осужденные в Чечне.

«Тут могут быть применены структуры ООН по борьбе с пытками. Пока это максимум, который мы можем для них сделать. Нужно понять: в Европе никто не будет заступаться за них, потому что у Европы есть определенные предостережения. Это – УНА-УНСО, националистическая структура, которая действительно принимала участие в ряде конфликтов. Поэтому тут есть проблемы, в Европе их где-то будут подозревать в наемничестве. Даже доказательства того, что они в этот момент не были на месте, что материалы дела сфальсифицированы, для европейцев будут чем-то отстраненным, европейцы не втянутся в этот процесс», – рассказывает Чорновил FaceNews.

Почему получилось с Савченко?

Подобные опасения, вероятно, не единственная причина, почему Украине не стоит рассчитывать на очень активную поддержку Европы. Экс-нардеп уверяет: после случая с Надеждой Савченко Европа на столь высоком уровне уже ни за кого не заступиться.

«Тут (в «деле Савченко», – FaceNews) Порошенко нужно отдать должное – он сумел втянуть в это весь мир. Во второй раз ему это уже не удастся, по Сенцову он уже не сможет поднять такую волну. Однако тут удалось. Кроме того, женщина, которая оказалась в заключении, которая схвачена. Там столько моментов… Она стала представителем в ПАСЕ, еще голодовка. Все это – психологические нюансы, которые дают эффект. На такое не могут не реагировать западные лидеры. Они втянулись в процесс и думали, что этот процесс будет очень коротким. Если бы они знали, сколько это будет длиться, я думаю, постарались бы отморозиться и сделать вид, что не услышали призывов Порошенко. Когда они уже втянулись, им нужно было дать результат. Это гуманистическая сфера. В гуманистической сфере нельзя дать задний ход», – резюмирует Чорновил.